Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[BigBUG 12]

а у кого завалялась картинка со слетающимися в Пущино и Коломну стаями инвалидов?

очень она тут нужна.

[Uragan 1947]

Раз

Два

Три

И чем же эти 1.2.3 опасны для окружающих? для себя несомненно, для окружающих -- весьма сомнительно.

[promsv 10]

а у кого завалялась картинка со слетающимися в Пущино и Коломну стаями инвалидов?

очень она тут нужна.

Да речь-то не о том, что на картинке увидеть можно. Тут-то проблем никаких нет. На фото трудно увидеть сахарный диабет, предынфарктное состояние и эпилепсию. А вот тут проблемы уже есть и, к несчастью, могут носить характер сюрприза даже и не только для окружающих. Скайдайверу следует внимательно относиться к своему здоровью. Свобода это ответственность, уж извиняюсь за избитую фразу...

[Uragan 1947]

Да речь-то не о том, что на картинке увидеть можно. Тут-то проблем никаких нет. На фото трудно увидеть сахарный диабет, предынфарктное состояние и эпилепсию. А вот тут проблемы уже есть и, к несчастью, могут носить характер сюрприза даже и не только для окружающих. Скайдайверу следует внимательно относиться к своему здоровью. Свобода это ответственность, уж извиняюсь за избитую фразу...

Вот именно, свобода, это в первую очередь отвнтственность и, опять же в первую очередь, за себя, а кагда этой ответственности нет, никакая ВЛЭК не поможет.

[promsv 10]

Вот именно, свобода, это в первую очередь отвнтственность и, опять же в первую очередь, за себя, а кагда этой ответственности нет, никакая ВЛЭК не поможет.

Эко все от ВЛК/ВЛЭК натерпелись, что малейшее упоминание вызывает раздражение хотя, вобщем-то, никто за возврат не ратует. Мне тоже не нравилось, хорошо, что убрали. Но за здоровьем следить нужно. Оно конечно, каждый сам куец.. но тут был вопрос, кто и как относится к мешку с песком, регулярно сбрасываемом над городом и жилыми домами... Может все же кто-то что-то ответил, а я пропустила?

[Twilight_Sun 1914]

promsv, как и ранее относились. И до "отмены" влк парашютисты периодически достигали земли не управляя куполом или без купола вообще.

[333 546]

Шахматы, голуби,…

Но за здоровьем следить нужно.

В полку кэпов прибыло?

но тут был вопрос, кто и как относится к мешку с песком, регулярно сбрасываемом над городом и жилыми домами... Может все же кто-то что-то ответил, а я пропустила?

Вообще-то, право постить тут бред закреплено исключительно — все уже поняли и молчат. Иначе, правооблабладатель резко возбуждается и начинает генерить с таким энтузиазмом, с которым тягаться трудно:

Ку-ку!

…

Никакой бред не пихайте сюда , пожалуйста.

картинка со слетающимися в Пущино и Коломну стаями инвалидов

Ну, просили же не нарушать эксклюзивные права на гонево.

[promsv 10]

Вообще-то, право постить тут бред

Почему - бред? Хорошо, я поняла, никто падающих мешков с песком не боится, что же... И "каждый сам отвечает за свое здоровье и жизнь" тоже верно, а уж звучит как пафосно, что возразить и в голову не придет. Но песок-то ладно, а вот труп, упавший на дорожку по которой ходят на ДЗ, зрелище так себе.

И вот еще это "в первую очередь".. Ну в первую, ладно. А, что то что идет во вторую уже совсем со счетов списать можно? А это прокуратура, нежные нервы тандем-пассажиров и дамочек вроде меня. Ему-то уже хорошо, он-то уже мертвый и ни в первую, ни во вторую, и вобще ни в какую очередь ни за что не отвечает. Но это уже по десятому кругу и ВЛК (на которой никто и не настаивает) ведь ничего не меняет...

[promsv 10]

Шахматы, голуби,…В полку кэпов прибыло?

Ну да, чего уж там... Но ведь уже много постов несколько людей спорят с очень простым утверждением, ну я и подумала, может они не знают

[lexa 1230]

Тут подумалось, и я, кажется, нашел причину!!!

Причина не в ВЛК или его отсутствии.

Причина в совковом "каждая кухарка сможет", и "каждый суслик-агроном", "я тут мимо проходил, хочу вам дать совет" вот это вот все.

Я не вижу никаких других причин, по котором человек, который нихуя не понимает в проблемной области, приходит, и начинает с умным видом вещать - я вот тут подумал, и мне кажется, что надо вот так, а иначе вам пиздец всем, и вы небезопасны.

Почему он так считает, и почему он вообще решил, что его советы кому-то нужны - это парадокс, пока мне неясный.

ДЗ это бизнес. Это очевидно?

В безопасности (т.е. беспрерывных денежных поступлениях) больше всего заинтересованы владельцы этого бизнеса. Это очевидно?

Владельцы бизнеса путем сложных математических вычислений поссав по ветру, решают, как сбалансировать, с одной стороны стадо парашютистов, которое хочет всего, побольше, и без всяких границ, а с другой прокуратуру, проверяющих из контролирующих органов, ДОСААФ\минтранс\госаиавслужба нужное подчеркнуть.

И если владельцы бизнеса решают, что вот такое положение и является идеальным балансом (ВЛК нахуй, допускаторов с ректодосмотром - туда-же) для ИХ БИЗНЕСА - то это как-бы должно зародить в мозгу суслика подозрения - "может, я не все понимаю. Может, мне еще подумать"?

Но нет, суслики ломятся под танк продолжают советовать, что надо, по их мнению, сделать, для того чтобы по их сусличью мнению парашютный спорт стал еще более парашютным и сусликовым.

Если ты так уверен - построй свою ДЗ, установи там свои правила, допускай только космонавтов после 12 допусков и 14 линий проверки.

А когда баланс твоей чудо-дропзоны не сойдется, и ты разоришься - пойди и убей себя об стену это должно натолкнуть на мысль, что ваши идеи - ошибочны.

Ну как-то так...

[lexa 1230]

Я конечно лицензию купил за сало, и налету у меня 2 часа, но я точно знаю, что авиационная безопасность, крутизной который ты козыряешь и на семинарах учишь - это

1. Комплекс мер, а также людские и материальные ресурсы, предназначенные для защиты гражданской авиации от актов незаконного вмешательства. 2. Состояние защищённости авиации от незаконного вмешательства в деятельность в области авиации.

, что к вопросу о ВЛК имеет отношение чуть меньшее, чем никакого.

У тебя часто бывает, что ты учишь предмет, даже не зная его смысла?

Впрочем - после всего написанного тобой это вопрос риторический.

Засим и откланиваюсь, стройте дальше ваши идеальные ДЗ

[Alexey.L 1381]

В помощь вам :

Раз

Два

Три

И что? К чему это?

5-й уровень афф, сорвался в БП, сложился в группировку, перевернулся на спину.

Инструктор АФФ подойти не смог.

На штатной высоте сработал страхующий прибор, но стреньга медузы ЗП попала под руку, и оставалась там до удара о землю.

Где написано, что он скрыл какую-то болезнь, о которой мог сознаться под пытками святой ВЛК?

Что такое seizure? Это не диагноз, этим можно что угодно обозвать. Ну ладно, допустим это около темы.

А в "три" чего\кого хотел показать?

[dancer 438]

Охранник банка испытал судьбу или как играл в «Русскую рулетку» и выстрелил себе в голову.

В здании карагандинского областного филиала одного из банков 20-летний охранник устроил игру «Русская рулетка», во время которой выстрелил себе в голову из служебного пистолета.

«Я не люблю ругаться. Но своего охранника могу назвать одним словом – идиот. В больнице он смог пояснить, что выстрелил себе в голову во время игры «Русская рулетка». Причем, играл он сам с собой.

Установлено, что охранник вытащил из служебного пистолета пять патронов, оставив в патроннике одну пулю. Затем раскрутил барабан и поднес ствол к виску, после чего произвел выстрел.

«В своей объяснительной он так и написал: «я хотел испытать судьбу», — говорит Валерий Горожанкин.

«Адекватен ли он? Да. В его личном деле имеются медицинские справки от психиатра, нарколога, имеется разрешение из УВД на хранение огнестрельного оружия».

[dobrobelko 145]

FFlyboy, ниже определенной высоты инструктор должен спасать себя, у студента есть прибор, смысл в этом геройстве? Вы пишете об управлении рисками в авиации и о заявлении главы люфтганзы о пересмотре подхода к медицине (хотя и тут дело не в медицине, а в SOP), а между тем в штатах более обеспокоены ухудшением навыков ручного пилотирования и чрезменным использованием автоматики, что представляет собой более серьезный уровень риска и в недавнем прошлом случались авиакатастрофы (Asiana 214) связанные с этим. Тем же самым обеспокоены и в Европе, достаточно вспомнить некоторое количество случаев с экипажами Air France, долетавшихся до срабатывания alpha protection.

[dobrobelko 145]

Что послужило началом развития этой ситуации ? Припадок студента . Чего вы хотите оспорить ?

Какие дебри? Вы сами упомянули двух погибших инструкторов. Для них тоже есть четкие правила, не открыл студена ниже определенной высоты - спасайся сам, один труп лучше двух.

Ровно также , как и введение дополнительных медицинских процедур для пилотов после авиакатастрофы ( SOP не изменился , во многих авиакомпаниях "двое в кабине" было всегда , а изменилась именно медицина ), также будут ставиться вопросы об улучшении навыков ручного пилотирования .

Вы сами упомянули Lufthansa. Именно у их дочерней компании разбился самолет. Именно в этой дочерней компании в SOP не было пункта о нахождении двух людей в кокпите. Именно после этого случая ряд европейских компаний заявили о внесении этого пункта в SOP сразу после того как выяснилась причина катастрофы. Эти заявления об ужесточении медицинских требований после обнаружения столь очевидного слабого и небезопасного места в стандартных процедурах - не более чем рефлексия. В компаниях, соблюдающих это простое требование подобной катастрофы не произошло бы, даже при наличии "недообследованных", по вашему утверждению, членов экипажа.

Но только у них мозгов не хватает заявить , что вот из-за того что количество ЧП по здоровью к общему числу ЧП крайне мало - давайте отменим ВЛЭК ! Потому что дураки , наверное ?

Вы внимательно читаете, при чем здесь отмена? Речь о достаточности минимально необходимого набора требований к здоровью, которые существуют и эффективно работают. Именно потому что не дураки, был выпущен отчет на который я сослался выше. Покажите подобный отчет, касающийся недостатков медицинских требований. Желательно выпущенный не компанией с проколом в стандартных процедурах, у которой разбился самолет по вине одного закрывшегося в кабине психопата.

[Rafa 24]

Лично я не вижу ничего отрицательного в прохождении ВЛЭК инструкторами.Не,ну а что плохого?.Холестерин с триглицеридами прут?Ну,дружище на капустке пару недель посиди и т.д.Ну,а если чего посерьезнее найдут-так тебе же и плюс,что вовремя.Лучше,чем ничего.Бросайте камнями/какашками,мне пох,но я думаю,если от состояния твоего здоровья зависит безопасность людей,то состояние твоего здоровья не твое личное дело.

[dobrobelko 145]

Как все запущено.

Вы работаете в авиации ? В какой области эксперт ?

Учусь на CFI, это имеет отношение к делу?

Вы просто нереально упёртый ! Оставьте свою воду при себе и ответьте на вопрос :

Никакой воды, а вы не ответили на вопрос. Вам привели пример отчета, посвященному возросшим рискам, связанным с избыточным использованием автоматики и утратой навыков ручного пилотирования. Это реальная проблема и реальные риски. Вам был задан вопрос - есть ли подобные отчеты, посвященные проблемам здоровья? Покажете - с интересом ознакомлюсь, в противном случае останусь при мнении, что проблема остро не стоИт. Но вместо ответа - опять вопрос про выдуманные ДЗ.

[dobrobelko 145]

По пунктам:

Но ! Где-то в Российской глубинке , перед клавиатурой домашних компьютеров сидят настоящие эксперты в области оценки рисков и утверждают , что проценты и всякие прочие тысячные от здоровья настолько малы , что можно и не учитывать !

Ни разу не эксперт, привел пример экспертного отчета, не более. Насчет глубинки - летаю с медициной FAA, по правилам FAA, в одном из самых загруженных воздушных пространств в мире, вы правда хотите это обсудить?

А. Вынудит вас согласиться со мной и после всех ваших рассуждений вы будете выглядеть нелепо в глазах читающих, ибо станет непонятно , зачем вы так долго спорили с самим собой. Но сохраните лицо , как человек , понявший вдруг , что всегда можно заблуждаться.

Про сохранение лица улыбнуло. Я 4 дня назад уже согласился с выдуманным примером. Упомнянув что практика показывает немного другое. Продолжать смысла не вижу.

[ЯRoslav 26]

Тем кому и правда интересно докопаться до чего то в этом холиваре и успокоиться можно рекомендовать открыть учебник для первого курса юрфака под названием «Теория права» (а еще лучше вместе с "Историей права" читать). Там разложено по полочкам:

1. у любого человека ХХХ с рождения и до смерти есть намерение делать то, что хочется евойному мозгу/душе/организму

2. чтобы это как то урегулировать социум лет уже так 100 тыщ назад решил: а делай ты, братан/сестра, все что хошь до тех пор, пока твои действия по факту прямо не затронут интересы человека YYY

3. чтобы оценивать вышли действия ХХХ за пределы, указанные в пункте 2 был образован Орган Контроля

4. сначала Органом Контроля выступал сам YYY. Не понравилось ему что-то в действиях ХХХ, он осерчал да и отоварил ХХХ камнем по голове, отправив того в страну вечной охоты. Но это было достаточно накладно для выживания социума. И Органом Контроля стал весь социум в виде племени. Были выработаны некие Правила Поведения

5. далее социум в ходе эволюции начал делегировать контрольную функцию по соблюдению Правил Поведения специальным людям (старейшины, вожди, фараоны, цари и далее по списку), а эти специальные люди сформировали специальные органы по выработке правил поведения (совет старейшин, боярскую думу, парламент и далее по списку), а позднее и специальные органы по контролю за их соблюдением и наказанием несоблюдающих (высшим развитием которых является конечно ЕЕ Величество Прокуратура и Наш Самый Гуманный Суд в Мире) Правила Поведения разделились на нормы морали, нормы права и религиозные нормы, главное отличие которых было и есть в способах принуждения к исполнению.

6. и с тех пор весь межчеловеческий холивар крутится вокруг одного. С одной стороны Органу Контроля удобно иметь максимально ограниченные формально (т.е. регламентированные писанными нормами поведения) права ХХХ, а с другой стороны Органу Контроля нужна «любовь/лояльность/живучесть/репродуктивность» ХХХ (выборы, налоги, размножение и т.п.). А в качестве инструмента такого ограничения используются декларируемые или реальные интересы всех этих YYY1, YYY2, YYY3 и т.д. Так уже получилось что в Некоторых странах Органы Контроля обслуживают частные интересы. Но в голой теории Органы Контроля, не имея собственного интереса, должны найти баланс между всеми иксами и игреками.

Поэтому если мы ставим себя на место Органа Контроля то наша задача найти писанную норму, запрещающую или ограничивающую возжность что то делать (это совсем нетрудно в многообразии написанной нормативки), если такой нет, но написать, выдернув соответствующий защищаемый интерес множества YYYов (так удобнее) из еще «незаписанных».

А если мы ставим себя на место ХХХ то наша задача доказать что наше право что либо сделать максимум осуждается нормами морали (церкви) или в идеале ничем не регулируется и не осуждается.

А усидеть на двух стульях и смотреть на ситуацию сразу и с точки зрения Органа Контроля и с точки зрения ХХХ сразу – нельзя. Личность и Орган Контроля – это две противоположные стороны социума, благодаря которым он существует

А в этом захватывающем холиваре участники именно это и пытаются делать. Это как правым полушарием своего мозга воевать с левым. Хотя если прислушаться к себе – мы именно этим увлекательным делом и занимаемся с редкими перерывами на сон и жратву – тока тогда они мирятся))

[back_to_future 66]

Чем больше я ставлю допусков и печатей в паспорт и книжку, тем больше склоняюсь к тому, что все эти допуски давно уже превратились в еще один инструмент для выжимания бабла.

[AlexFloston 1]

Ребята, кто может помочь с ВЛК в Украине?

[Grib 2695]

На Чайке будет ВЛК. Людмила Николаевна писала в фб. Будь готов еще сдать взнос в клуб. Ну...или в личку напиши, есть и другие варианты :-)

[roma 59]

апну ка я темку.

если есть люди связанные с досафом можете ли прокомментировать данный приказ от 20.12.2017г. №176

Цитата

Парашютистов начального уровня подготовки с парашютами типа «Крыло» с принудительным раскрытием основной парашютной системы или со стабилизацией свободного падения, парашютистов-любителей и парашютистов-спортсменов при наличии страхового полиса от несчастных случаев при выполнении прыжков с парашютом (сумма покрытия не менее 300 000 руб.), медицинской справки из врачебно-физкультурного диспансера (справка действительна в течение одного года) ИЛИ справки о прохождении медицинского освидетельствования врачебно-летной комиссии (ВЛК или ВЛЭК).

 

т.е. страховка + справка из спортдиспансера или страховка + влэк?

я так понял этот приказ всё взял и свалил в кучу что делили :-) спортсменов любителей перворазов.

[Bender Rodriguez 56]

On 1/2/2018 at 2:50 PM, roma said:

приказ от 20.12.2017г. №176

 

Есть полный текст? Когда он вступает в силу?

Если уже действует - получается, все парашютисты с водительскими справками идут нахер с прыжками на праздничной неделе, т.к. диспансеры/ВЛЭКи закрыты?

 

В Мензе говорят, что пока принимают водительскую, но это может быть лишь их шагом навстречу, не все ДЗ такие же гостеприимные.

 

Отдельный вопрос - кто-нибудь получал справку в этих физкультурных диспансерах? Каковы затраты времени и денег в сравнении с ВЛЭК? Хотя 1 год против 5 лет - вряд ли будет выгоднее/удобнее.

 

Получается, это фактическая "отмена отмены" ВЛЭК?

 

On 1/2/2018 at 2:50 PM, roma said:

приказ всё взял и свалил в кучу ... спортсменов любителей перворазов

Перворазы (круглые "с принудительным раскрытием") вроде как не относятся. И тандемы. Static-line перворазы - относятся, да.

А спортсменов от любителей и раньше не отличали - я никогда не участвовал в соревнованиях, но у меня всегда требовали мед.справку в Казани и Мензе.

[Uragan 1947]

2 часа назад, Bender Rodriguez сказал:

 

Есть полный текст? Когда он вступает в силу?

Если уже действует - получается, все парашютисты с водительскими справками идут нахер с прыжками на праздничной неделе, т.к. диспансеры/ВЛЭКи закрыты?

 

В Мензе говорят, что пока принимают водительскую, но это может быть лишь их шагом навстречу, не все ДЗ такие же гостеприимные.

 

Отдельный вопрос - кто-нибудь получал справку в этих физкультурных диспансерах? Каковы затраты времени и денег в сравнении с ВЛЭК? Хотя 1 год против 5 лет - вряд ли будет выгоднее/удобнее.

 

Получается, это фактическая "отмена отмены" ВЛЭК?

 

Перворазы (круглые "с принудительным раскрытием") вроде как не относятся. И тандемы. Static-line перворазы - относятся, да.

А спортсменов от любителей и раньше не отличали - я никогда не участвовал в соревнованиях, но у меня всегда требовали мед.справку в Казани и Мензе.

 

  На официальном сайте ДОСААФ такого документа не нашёл, возможно пока не опубликован. Но если такой всё же существует,  предполагаю, что этот приказ ждёт та же участь, что и приказ об использовании на Ан-2 только авиационного топлива. ДОСААФовское начальство вполне может дать своей дебильности (или маразму) полную волю, пока не сезон. Надо же чем-то заполнять межсезонную скуку, вот и фактурят вот такие приказы. Он незаконен так как обязательное требование ВЛЭК для парашютистов--любителей было отменено на основании решения ВС РФ, который постановил, что ВЛЭК обязателен только для парашютистов государственной, гражданской и экспериментальной авиации. В то же время этим же постановлением было установлено, что оплата прохождения ВЛЭК производится организацией, где решение ВЛЭК о годности необходимо. Впрочем, пусть издают побольше таких маразматичных указивок, чем больше ограничений в ДОСААФ, там шире клиентура наших НеДОСААФовских клубов, ибо, как говорится, рыба ищет где глубже, а человек где..рыба

Изменено 7 л пользователем Uragan