Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[333 546]

И снова на арене истерики, „не читатели“, „передёргивания с помощью выдёргивания“ и откровения Полишинеля натянутые на глобус…

Ну то что её убрали - и есть отрицательное влияние на безопасность .Я в десятый раз примеры приводить не буду . Почему-то как только я спрашиваю , хотят ли они отдать родного человека в руки ТМ , который как огня боится кардиолога , - оппонент сразу замолкает .

Для начала покажите, пожалуйста, нам тут хотя бы одну цитату Ваших оппонентов, где они утверждают, что ВЛЭК для ТМ, пилотов, водителей-профессионалов и т.п. — вселенское зло. А то Вы с этой мельницей уже с десяток страниц воюете.

Я лишь высказался , что влэк сама по себе на безопасность влияет только положительно и никак не отрицательно.

Отнюдь.

Если, конечно, речь о вероятностях, а не о об абсолютном количестве ЧП (не взирая на общее количество прыжков) — т.е., о стремлении уменьшить число ЧП любыми способами, даже за счёт уменьшения количества прыжков.

Если же речь о вероятностях (т.е., грубо говоря, о сравнении двух раскладов с одинаковым количеством прыжков), то даже честная компетентная ВЛЭК может увеличить вероятность ЧП, если, например, не учитывать такой простой фактор как квалификацию/адекватность „пациентов“. Тупой пример: отстраняем опытного ТМ с пошаливающим ЭКГ (которое даёт вероятность ЧП 10^-6 на прыжок) и вместо него берём молодого абсолютно здорового неопытного (с вероятностью ЧП 10^-3 — по причине сиволапости, непроходимой безалаберности и частого клина мозга). Ну, и?

Хватит гнать примитивные формальные рассуждения в отрыве от реальности.

я просто… И все уже забыли…

Hy-нy. Ясновидящие и телепаты мирового уровня вернулись из отпуска.

[Twilight_Sun 1914]

Вчера на вашей дз убился тм с пассажиром . ВЛЭК , допустим , проходить не обязан , пошёл прыгать и в 15-м его прыжке за день случилась вот такая неприятность . Какой толк от вашей статистики , если бы после ЭКГ он не убил бы ни себя , ни пассажира ?

Это и есть тот самый случай влияния на безопасность .

Реальность такова, что все фаталити тандемов в России имеют причины далекие от того, что выявляют на ВЛЭК. Хотя для ТМ медицина нужна (я так считаю и тут все ж вроде блин согласны), но даже с таким примером я не вижу ссылки на реальный случай, а не сферический в вакууме. А гипотетические размышления что опасней ТМ физически здоровый но слишком смелый или ТМ который помер и ЗП открыл прибор - они очень какие-то гипотетические. Предлагаю сойтись на том, что ТМ нужно медосвидетельствование. А также строгая дисциплина и отстранения за "залёты" покруче чем для рядовых парашютистов. Ибо нефик.

[333 546]

Влияние ВЛЭК на безопасность, проведённое через призму качества подготовки пришедшего на смену отстранённому - это , извините , пи#}€ц вселенского масштаба.

А Вы даже не поняли, что это пример примитивного формализма ровно того же уровня, что Вы тут проповедуете? Это Ваша логика. Вам поднесли к носу зеркало, и Вы тут же назвали своё отражение совершенно правильным словом. Поздравляю.

[Uragan 1947]

Выявление критически для вида деятельности больного скажется только положительно на уровне безопасности. Продолжайте с этим спорить .

Ну как вы не поймёте, что никто не желает сам выявляться, если и едут на ВЛЭК, то для того чтобы ПРОЙТИ, а выявить что-либо эти самые доктора-эксперты могут если только сам об этом заявишь, но никто ж не заявляет, все, кому необходимо, почему-то хотят пройти, несознательные такие.

[Twilight_Sun 1914]

Сколько погибло пассажиров именно по причине неудовлетворительного состояния здоровья пилота ? ВЛЭК отменили ? Нет . И не отменят . Потому что дураков таких нет .

Ну как минимум хоккейная команда - 1 шт. У того пилота что тормоз давил было плохо со здоровьем, названо как одна из причин. Также были предпосылки типа "одному пилоту стало плохо второй сам посадил". Это только из того что сходу помню.

Усталость и несоблюдение режима как причина у пилотов - тоже неоднократно. там и статистика и случаи и выводы из случаев и т.п.

А с другой стороны в мире есть женщина пилот без рук. Ногами пилотирует. Радуется жизни. Аэробусы, очевидно, не водит. А себе летает. И никто не орет "вдруг она упадёт с неба на нас".

[achernov 806]

А с другой стороны в мире есть женщина пилот без рук. Ногами пилотирует. Радуется жизни. Аэробусы, очевидно, не водит. А себе летает. И никто не орет "вдруг она упадёт с неба на нас".

Читаем две страницы назад мой пост:

"Привет нашему ВЛК:

http://www.metacafe.com/watch/2121500/pilo...out_arms/"

Вообще, ребята, у вас ПМС. Сайперс/Виджил, 2ая программа/АФФ... Интересно, продолжать будете? М?

[AntZer 0]

http://www.metacafe.com/watch/2121500/pilo...out_arms/"

А видео у всех открывается? А то у меня из под всех браузеров пишет "This Video cannot be played on this device". Сморю, само собой, с компьютера.

[karavan 747]

А видео у всех открывается?

хром и огнелис отказали, а эксплорер удивил - оказывается 11-я версия устарела, но где взять новую не подсказал ))

[dobrobelko 145]

FFlyboy, как насчет статистики, сколько инцидентов произошло по причине медицинских проблем у экипажа?

[Twilight_Sun 1914]

Вы согласились ведь , что отсутствие медицинского контроля за состоянием здоровья парашютистов влияет на безопасность. Мне больше ничего и не нужно. На сколько процентов влияет, сколько процентов много/мало или каких-то статистических данных мне не от вас не нужно.

А зря.

[Ёжик 703]

FFlyboy, ты извини, но при постоянной работе в определенных рамках по оптеделенным алгаритмам, ввозникает профессиональная деформация. Она в той или иной мере есть у всех. И у нас, и у тебя. Мы доктора видим раз в год- в лучшем случае, не считая выездов ДЗ, ты возможно значительно чаще. Некоторые ежеквартально себе минипрофосмотр устраивают - и тоже по своему правы.

Ну а касательно именно ВЛК/ВЛЭК- приведенный тобой пример обнаружения прединфарктного состояния - просто совпадение. Пойди он на 2 недели раньше, или после поездки на блядки рыбалку, и ничего бы на ЭКГ не увидели бы. У меня знакомый, имея свежую ВЛК, после попойки встал под контрастный душ- ну фича у него ежедневная такая-любое, даже самое хреновое утро начинать с контрастного душа- и инсульт. Помогла ему ВЛК? Если брать твой пример, то ВЛК ежедневно надо перел прыжками/полетами проводить, и то не факт, что ЭТО даст результат.

Вопрос отношения к собственному здоровью- это вопрос культуры. Если каждый будет после любого пука/чиха обращаться к нормальному врачу, а тот проводить грамотный осмотр- то и ВЛК нахрен никому не нужна будет. А если ВЛК -это только формальная бумажка, в которой запись " годен по 4 графе" или 3 группе или как там оно, к тому же которую можно купить, и фактическая значимость такой ВЛК равна 0. А если брать опыт Америки - то опять же значимость ВЛК - равно 0. У тебя одна установка, одно отношение к врачам, у нас - другое, в Америке - третье. Кстати тут уже был спич по инвалидам в небе - от без ногтя на мизинце и заканчивая без конечности. Вот не думаю я, что они критично Опаснее. Вообщем к чему я- тебе комфортно с ВЛК, ты видишь в ней для себя смысл - ради бога, я, хоть и имею действующую ВЛК, не считаю ее необходимым- это мое мнение, и мне с ним комфортно, у некоторых - нет ВЛК, но есть обзор ситуации за границей, где нет ВЛК и скудиверы не падают с инфарктами и инсультами. Надо посмотреть, мож оно за бугром и действительно показатель.

[Twilight_Sun 1914]

Кому то вон выше - оказалось мало , но на самом деле уже давно ничего не прибавляет к безопасности по 50%.

Для примера, запрет ППКУ на крупных ДЗ значимо прибавляет. Обязательные приборы электронные - ещё круче, там может быть и проценты и десятки процентов относительно текущего состояния по фаталити.

[dobrobelko 145]

FFlyboy, тут речь о том что если руководствоваться требованиями предлявляемыми на ВЛК, выяснится что большинство летчиков и парашютистов в тех же штатах будут с "несоответствующим состоянием здоровья". Только почему-то цифры говорят о том что процент погибших в авиакатастрофах или при выполнении прыжков в России выше. Может дело не в состоянии здоровья?

[dobrobelko 145]

Я уже выше привел ссылку на требования к медицине, принятые FAA. Как раз для тех, у кого 500 пассажиров за спиной. Требования несравнимо ниже, чем при прохождении ВЛК. Дело не в отмене пилотской комиссии, а в снижении требований.

[dobrobelko 145]

При чем здесь необходимость медицины? Минимальный набор требований, обследование, которое можно сделать за 20 минут - этого достаточно. Все эти требования к здоровью как у космонавта, куча врачей - не имеют никакого смысла, и это подтверждается статистикой.

[dobrobelko 145]

Кхм, я не знаю, как еще сказать. Сравните требования второй графы и FAA first class medical, например. Разнича неочевидна?

[dobrobelko 145]

Зачем так эмоционально? Спорят с тем, что требования ВЛК необснованно высокие. И с тем, что обычным парашютистам медицина по большому счету вообще не нужна - за год в России и штатах количество фаталити примерно одинаковое, в России прыжков совершается гораздо меньше, в штатах требований к здоровью спортсменов/фанджамперов нет. Вывод - предъявлять требования к здоровью фанджамперов не имеет смысла, для инструкторов и летчиков достачно ограничиться неким минимумом.

Ваш пример с двумя ДЗ неуместен - жалующийся на сердце пилот не будет летать ни в России, ни в штатах. Остальное - передергивание, я уже написал выше про статистику, количество прыжков и причины фаталити.

[dobrobelko 145]

В теории - вы правы, на практике (статистически, если хотите) - разницы нет. Пример выше я тоже привел - летчик, прошедший строгую медкомиссию (нашу, не FAA), и скончавшийся от инфаркта в перерыве между легами.

[dobrobelko 145]

Безусловно. В теории. Теперь перечитайте мой ответ выше, еще раз обратитесь к статистике. На практике все иначе, разницы нет.

[dobrobelko 145]

Довольно странно читать о нерасхождении теории с практикой и управлении авиационными рисками на примере выдуманной ДЗ, 20% которой составляют пациенты психушки и кардиоцентра, а не реально существующих FAA и USPA, на которые я ссылался ранее.

[dobrobelko 145]

А я привел пример с летчиком, прошедшим строгую медкомиссию, и умершим от инфаркта на работе. В России. Проходить после этого медкомиссию ежедневно? Поможет?

[dobrobelko 145]

В FAA и USPA тоже посоветовались с врачами пришли к тем требованиям, которые есть сейчас. Еще раз, вы можете привести данные о происшествиях, в которых причиной было состояние здоровья?

[dobrobelko 145]

-вы утверждаете, что "на практике никакой разницы нет"

Неверно. Я утверждаю, что завышенные требования ничем не оправданы, разницы в количестве происшествий в этом случае действиельно нет. В штатах первый класс так же подтверждается дважды в год, включает в себя проходжение ЭКГ, смотрите выше.

[dobrobelko 145]

Что такое нездоровый человек? Летчик в очках - здоров? Ок, выражусь иначе, если непонятно. Тысячи парашютистов и летчиков во всем мире, которые не прошли бы ВЛЭК, не согласны с вашим утверждением, что "100 прошедших ВЛЭК безопаснее , чем 100 непроходивших".

[dobrobelko 145]

Не врач. Вы ссылаетесь на ФАП МО ГА, я - на 14 CFR, там тоже написано, что такое нездоровый для авиации человек. Людьми с не меньшей квалификацией. И они утверждают, что не-инструкторам 3rd class medical не нужен. А летчикам с первым классом - нужно прохождение ЭКГ и тесты зрения, но допустимо ношение очков или линз. И эти (относительно невысокие) требования работают, показатели безопасности - выше, чем в стране с более высокими требованиями. Поспорите с этим?