Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[Ёжик 703]

Это чушь , не имеющая оснований . Уберите врачей совсем от парашютистов и поймёте . Уберите медкомиссию от водителей и поймёте .

Да вроде и так убрали или почти убрали, а особо желающие могут и сами справки и оттиски какие угодно изготовить. Медкомиссия для водителей - а их реально много народу сами проходили?

Так что на сегодняшний день по факту медицина при проведении медкомиссии - водительской или для парашютистов ВЛЭК/ВЛК роли никакой не играет. Простая формальность.

[Twilight_Sun 1914]

Ну то что её убрали - и есть отрицательное влияние на безопасность .Я в десятый раз примеры приводить не буду . Почему-то как только я спрашиваю , хотят ли они отдать родного человека в руки ТМ , который как огня боится кардиолога , - оппонент сразу замолкает .

Так вроде ж для ТМ не убрали. Или убрали?

В любом случае мешать по сути пилотов (ответственность за пассажира) с обычными скайдайверами не нужно. А скайдайверы уже есть кто убрались потому, что влк раньше не могли пройти и не прыгали а теперь прыгают со справкой? Сомневаюсь.

Gravitatsiya, так надо всему населению ВЛК вводить раз оно так полезно для здоровья. Парашюты тут каким боком? Аргумент "вот врачи посмотрели и нашли поэтому полезно" он для любого человека подойдет одинаково.

ВЛК, которое надо пройти самому, очень дисциплинирует.

Смешно. Во времена обязательного ВЛК убралось полно народу. Все с ВЛК. Очень их дисциплинировало, ага. Тех кто низко развернулся в землю или пролюбил всю высоту и все инструкции по действиям в ОС.

[BigBUG 12]

Это чушь , не имеющая оснований . Уберите врачей совсем от парашютистов и поймёте . Уберите медкомиссию от водителей и поймёте .

ну нету у американцев докторов для спортсменов.

и что?

и медицина для водителей там работает не так

тебя заставят пройти комиссию только если есть подозрения на серьезную болезнь, 95% населения этого не делают

и все живы как то, аварийность в пересчете на километры дорог и количество автомобилей крайне низкая.

[lexa 1230]

ну нету у американцев докторов для спортсменов.

и что?

и медицина для водителей там работает не так

тебя заставят пройти комиссию только если есть подозрения на серьезную болезнь, 95% населения этого не делают

и все живы как то, аварийность в пересчете на километры дорог и количество автомобилей крайне низкая.

Так то пиндосы и далеко..

А ты тут на посконный ректальный осмотр покушаешься

[Uragan 1947]

Речь вообще не идёт о ТМ или экипажах воздушных судов. Они ответственны за других людей, доверивших им свою жизнь. Какую опасность несёт для окружающих одиночный, скажем, парашютёр в случае чего? Если только свалится на кого-либо, вероятность такой бомбардировки нулевая. А вот вероятность неприятностей со здоровьем во время выполнения прыжка есть у всех, и прошедших ВЛЭК/ВЛК тоже. Мне лично приходится проходить ВЛК, ВВК, а последнее время ВЛЭК уже на протяжении 30 лет, но это профессиональная необходимость, для парашютистов-любителей, сказать по правде, такой необходимости не вижу.

[BigBUG 12]

Так то пиндосы и далеко..

А ты тут на посконный ректальный осмотр покушаешься

я вот и смотрю

просто люди любят когда им за их деньги в их жопу лезут, исправить тут наверное уже ничего нельзя

Что , в СССР разрешали прыгать с проблемным сердцем или ,может, слепым ? Не всё так плохо было в СССР...

и что хорошего в запрете человеку с больным сердцем, если он созеавает риски и готов, прыгать?

почему это должен решать какой-то хуй с горы?

вот именно это в совке и было плохо кстати - холопская готовность передавать решение своей судьбы в руки любого вахтера.

[mmoustaf 101]

о, уже и снова про ВЛК

нет ничего нового под солнцем

Боря, заметь, я просто вовремя закинул правильный коммент.

И все уже забыли о чем они дискутировали в самом начале.

[Uragan 1947]

А если бы никто совсем не проходил - убилось бы в сто раз больше .

Не факт

[Twilight_Sun 1914]

Есть заявление о том , что медосмотр на безопасность не влияет . Это очевидно не так . Сколько там дз потеряет спортсменов - мне до лампочки . Я объяснил лишь то , что это будет только плюс в безопасности . Перечитывайте до полного понимания.

Ну да, меньше прыгает народу - меньше убивается. Запрет прыгать тем у кого фамилия начинается на букву из второй половины алфавита тогда ещё круче увеличит безопасность. Хотя нет, лучше посчитать с какими начальными буквами фамилий чаще убиваются и их запретить.

И причём тут ваша америка ? Ну уберите у наших водителей медкомиссию , контроль на дорогах за режимом отдыха . Потом получите фуру навстречу и долго-долго лейте воду о том, что ну никак медицинские обследования на безопасность не влияют ...

контроль за режимом отдыха водителей фур у водителей на западе куда круче, насколько я слышал. Оно и логично - это по настоящему важно.

[Twilight_Sun 1914]

КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ С КРИТИЧЕСКИМИ ОТКЛОНЕНИЯМИ В ЗДОРОВЬЕ В НЕБЕ БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ , ЕСЛИ БЫ ВЛЭК БЫЛА БЫ У ВСЕХ ПАРАШЮТИСТОВ !

значительно это насколько? 5%? в два раза?

Правда интересно. Потому, что я не слышал историй, что кого-то завернули на влк и они перестали прыгать. Что по здоровью честно не прошли бы - это да, это слышал. Но прыгают всё равно.

Всё просто - есть деньги/время/желание - прыгают. Нет - не прыгают.

Максимум вот великого и ужасного отправили зубы лечить. На "значительно" не покатит.

З.Ы. и ещё раз прошу - не надо ТМ в общую кучу. Они пилоты же. Пусть формально не во всех странах это так.

[Xирург 13]

Когда я был молодым стройным майором спецназа с кубиками на животе, то любил проходить лётную комиссию. Тьолочки смущались, краснели и начинали неровно дышать. А сейчас я старый волосатый толстый обезьян и комиссии не люблю. Да и Дарвин давно на меня плюнул

[Uragan 1947]

Что-то про власть , несправедливость и цены на бензин ? А то коротко очень.

Не, это всё же про право каждого парашютёра-любителя самому решать прыгать ему или нет с конкретно его состоянием здоровья. Ну, предпрыжковый медосмотр, ну пульс, там, давление, возможно даже температура тела, конечно необходим.

[Uragan 1947]

Когда я был молодым стройным майором спецназа с кубиками на животе, то любил проходить лётную комиссию. Тьолочки смущались, краснели и начинали неровно дышать. А сейчас я старый волосатый толстый обезьян и комиссии не люблю. Да и Дарвин давно на меня плюнул

Во-во, и я тем же концом по тому же месту.

[Twilight_Sun 1914]

Прочитайте мои слова правильно : меньше нездорового народу прыгает - меньше убивается . Ну про буквы в фамилии - это - чушь .

Ну да. но если эффект и будет (если таки все вот прям честно и дотошно проходить будт) так в первую очередь потому, что их будет меньше в целом. Корреляция-то между происшествиями и этой "нездоровостью" достаточно слабая.

[Uragan 1947]

Изначально народ тут упирался про ПАРАШЮТИСТОВ . Я привёл в пример тм и говорил о том , что необходима какая-то середина : чтобы и народ не разбежался и чтоб каждый день с инфарктами с поля не увозили .

Пример ТМ не корректен

[Twilight_Sun 1914]

Вы не поверите , но , например , состояние безопасности полётов в авиакомпании считается критическим , когда снижается ниже 99%. Только вчера был на занятиях именно по АБ. Вам же нужны цифры в 70% ? Так вот вернитесь в реальность . Все мероприятия пт безопасности - борьба иногда за десятые процентов.

борьба за десятые процентов идет если эти проценты берутся от общего количества. Я же написал относительно количества происшествий.

Например увеличение количества фаталити в два раза это понижение вероятности выжить в одном прыжке на 0.001 примерно, если исходить из статистики про 1/100000.

а народ пишет парашютистов подразумевая простых скайдайверов просто потому что это простые скайдайверы и пишут

Отстранил кардиолог. Его участие в прыжках влияет на безопасность или нет ?

а смотря как отстранил. мог и перестраховаться. вон говорят в европах с кардиоводителем чувак прыгал и ничо.

вот, я уже знаю случай одного отстраненного. больше нуля, но мало : ) есть статистика? именно по парашютистам? я пока вижу, что количество предпосылок связанных со здоровьем мало поменялось после отмены влк.

[Twilight_Sun 1914]

Twilight_Sun,

Не надо максимализировать и впадать из крайности в крайность.

Для населения существует простая диспансеризация и, ты не поверишь, но многие следят за своим здоровьем и проходят даже плановую диспансеризацию, прикинь.

так и молодцы. так и надо. давайте за это агитировать. но почему она не обязательна? и парашютисты тут никаким боком явно.

Борьба за десятые процентов идёт как угодно и где угодно в авиации , будь то прыжки , планеризм и пр.

ещё раз, внимательно смотрите относительно чего эти "десятые процентов" берутся. В теме про бейс недавно был хороший пример про вероятность выжить в одном прыжке тоже, там тоже десятые и сотые доли процента.

Изменение же количества погибших среди парашютистов в год на 1% это меньше чем статистическая погрешность. Ну просто так устроены вероятности и статистика.

[Uragan 1947]

Для вас некорректен .

Некорректен для многих, потому, что между ТМ и парашютистом-любителем такая же разница, как между велосипедистом и водителем пассажирского автобуса.

[Twilight_Sun 1914]

так может прям на предпрыжковом осмотре утром экг делать?

нет смысла обсуждать конкретный один случай. имеет значение статистика. есть статистически значимые факторы и незначимые. в данном одном случае это тело могло до аэродрома может не доехать например.

Плюс тут есть простая логическая ошибка - возводиться в абсолют вред здоровью/жизни. В реальной жизни никто так не делает, никто не убирает риски "в ноль". Даже переходя дорогу всегда есть какой-то исчезающе малый риск, но люди дорогу переходят. И часть из них погибают, кто по неосторожности, кому не повезло. Ограничить скорость движения автомобилей в км/ч почему-то никто не предлагает хотя это несомненно повлияет на безопасность. Т.е. всегда есть плюсы и минусы которые сопоставляются. Пусть и неявно. Даже если там чья-то жизнь. Факт - ради спасения многих жизней люди не будут жертвовать комфортом и ездить значительно медленнее .

в медкомиссии тандем-инструкторов. Что не так ?

с этим всё так. так и нужно. если инфарктник - ТМ - молодцы что отстранили. Если нет - ну его дело. сходил к докторам - молодец. не сходил - не молодец. Полно народу умирает от проблем с сердцем просто потому, что не могут вовремя таблетки пить назначенные например. В первую очередь мужики неженатые, говорят. Некому следить за ними.

[Twilight_Sun 1914]

отстранение любого парашютиста в том числе и предынфартника незначительно повлияет на безопасность. да.

а ещё Волга впадает в Каспийское море.

[Uragan 1947]

Нужна середина . Сейчас эта середина - в медкомиссии тандем-инструкторов и медосмотре всех прыгающих. Что не так ?

Так эта золотая середина давно уже определена. Для профессионалов, т.е. парашютистов государственной, экспериментальной, гражданской авиации обязательно прохождение ВЛЭК или ВЭЛС (причём гражданская авиация ВЭЛС не признаёт) для всех остальных парашютистов (спортсменов или просто любителей) ВЛЭК/ВЛК/ВЭЛС не обязателен. Насколько это влияет на безопасность? конечно влияет. Любое отстранение положительно влияет на безопасность. Чем меньше прыжков тем выше безопасность. Безопаснее всего когда прыжки отменяют по условиям погоды, скажем. Нет прыжков нет опасности. Нет человека -- нет проблемы.

[Uragan 1947]

Но как только ресь идёт о слове "ВЛЭК" ( которая пусть и состояла бы из одного только ЭКГ ) - начинается : да нееет , вы чтоооо , ничего тут не влияет , да вот америка ,да вот я ... Что за бред ?

Фишка в том, что она состоит не только из одного ЭКГ, и стоит не мало.

[Vlak 1618]

КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ С КРИТИЧЕСКИМИ ОТКЛОНЕНИЯМИ В ЗДОРОВЬЕ В НЕБЕ БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ

Если бы врачи определяли критичность этих отклонений, руководствуясь реалиями и здравым смыслом, а не нормативами времён СССР.

Каким образом перелом ноги, который был, например, лет 5 назад, влияет на совершение прыжка, даже ТМ?

[Twilight_Sun 1914]

И один момент насчёт статистики . Когда гибнет человек - он не гибнет на 0,3% . Он гибнет окончательно и бесповоротно . И когда гибнет ваш ребёнок/жена - то отношение к этим цифрам немножко меняется.

так следить за родными это нормально. а вон в африке дети с голоду умирают - почти всем пофигу. да и у нас и у вас никто 5 км/ч не ездит по трассам. и люди гибнут регулярно. чьи-то жены и дети. жертвы чьего-то комфорта по сути.

поэтому заявлять что раз хоть чуточку влияет - то всё тут, это неправильно, покуда это "чуточка" слабо от нуля отличима. т.к. это куда ближе к "не влияет" чем к "существенно влияет". хотя формально и "влияет". как-то так.

[Uragan 1947]

Ну так возглавьте дропзону , которая будет летать на необслуженной технике под управлением курсанта первого курса технического училища , с неработающими приборами в кабине и трещинами в силовых элементах крыла , отмените медосмотры , не подавайте заявок , откажитесь от руководителя полётов , используйте исключительно списанную парашютную технику , без всяких приборов , для укладки пригласите местных пастухов , никого ничему не обучайте , летайте и прыгайте в туман/грозу и желательно - со сверхмалых высот .

Это ведь ваша мечта ? И главное - очень безопасно !

Э-э-э, не надо переходить на личности, на ДЗ, где я работаю, летают самолёты Ан-2 и Л-410, оба с СЛГ, пилотируются лётчиками 1 кл., парашютная техника вполне себе нормальная, с администрацией прыжков и полётов тоже всё ОК, предпрыжковые медосмотры проводит доктор (в прошлом году признан лучшим хирургом области), оба ТМ и инструкторский состав проходит ВЛЭК, при допуске на уменьшение обычно руководствуемся таблицей, а вот относительно ВЛЭК для парашютистов..., в общем мы все, включая доктора, не считаем её обязательной.