Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[RED@KTOR 1515]

У кого есть мозги, тот на аэродром не ездит.

Да, тот не ездит, того подвозят.

Не хватало еще за рулем на ДЗ приезжать

[Uragan 1947]

Uragan, вы в курсе требований FAA first-class medical и сколько времени занимает его получение?

Не, не в курсе, я ВЛЭК прохожу, у меня это занимает один день, а раньше проходил ВВК на годностьк ВДВ, занимало столько же.

[dobrobelko 145]

Занимает около 20 минут, список того что проверяют - здесь, и никто не ставит под сомнение достаточность этих проверок.

[lexa 1230]

Занимает около 20 минут, список того что проверяют - здесь, и никто не ставит под сомнение достаточность этих проверок.

Ты это не Урагану, ты это какому то главврачу в Задрочинске расскажи

Опять же - почему-то подозреваю, что в России не признают ДЖАР\ФАР медицину, так что не проканает все равно

[dobrobelko 145]

lexa, не признают конечно Просто пример требований к здоровью в стране, где полетов совершается на один, если не на два порядка больше.

[Alexey.L 1381]

На обязательные медицинские комиссии и мед-контроль гонят обычно те, кто сам пройти не может.

В армии — может быть. А мы тут нормальные гражданские люди. И обязательные я тоже проходил (за счёт предприятия). Так нахера мне ещё одна за мой счёт? И не надо тут соплей на тему того что на прыжки деньги есть, а на комиссию нет. Есть, но не считаю нужным их туда отдавать.

[Twilight_Sun 1914]

так для ТМ и пилотов и на западе с медициной всё построже. Это логично.

А например если человек пожилой парашютист выходного дня и не против, чтобы сердечный приступ с ним случился на разбежке (был же случай) или во время соло прыжка вместо того чтобы то же самое произошло ещё где-нибудь, то наверное и пусть прыгает, предварительно обсудив с доктором (в т.ч. и с доктором на дз) все диагнозы и осознав все риски.

[Redfox 1068]

Первый в том , что отсутствие медицинской комиссии никакого положительного влияния на безопасность не оказывае

Ровно так же, как и её прохождение - на безопасность НЕ ПОВЛИЯЕТ вообще НИКАК! Здесь уже за много лет, кажется все, кроме пары-тройки самых упоротых согласились с этим, приводя многие-многие примеры.

Раньше сам и покупал ВЛК, и проходил её в честную - в зависимости от наличия времени, желания, и денех... Благо теперь можно забить на эту куйню, и сделать нормальную страховку, с хорошим покрытием.

Причём на резонный вопрос адептам нашей распрекрасной медицины: а чем поможет честная ВЛК (в отличие от страховки) в результате влёта в планету различной степени тяжести? - Ни разу не было ответа!!

Но святая вера, сцуко, что вот прошёл - и здоров! Она похоже у некоторых наивных (до сих пор верящих в наше бесплатно-платное медобслуживание) просто неубиваема!

[Kortik 158]

Так никто не запрещает проходить медобследование по желанию, хоть еженедельно. Но зачем это нужно рядовому скайдаверу? Не пилоту, не ТМ, а тому, кто «кузнец» сам себе? Можно, конечно, напридумывать ситуаций, когда внезапное ухудшение самочувствия одного человека будет нести опасность окружающим, так это и в повседневной жизни может быть. Вроде, нет обязаловки обследоваться всем и каждому?

[Uragan 1947]

Моя святая вера состоит в том , что на моей медицинской комиссии за несколько лет диагностированы около 20 онкологических заболеваний ранней стадии . Каждый из них жив . Если из половины всех медицинских комиссий хотя бы половина будет пройдена честно и из этих прошедших хотя бы 5% что-то узнает о своём здоровье ( в том числе не будут допущены к прыжкам/полётам/вождению троллейбуса ) , то функция этой процедуры себя оправдывает . А у вас одни эмоции .

Своё фактическое состояние здоровья я обычно узнаю у своего участкового (лечащего) врача во время ежегодной диспансеризации, я на ВЛЭК я езжу проходить его (как досадную необходимость), а не заявлять анамнезы (жалобы).

[lexa 1230]

Своё фактическое состояние здоровья я обычно узнаю у своего участкового (лечащего) врача во время ежегодной диспансеризации, я на ВЛЭК я езжу проходить его (как досадную необходимость), а не заявлять анамнезы (жалобы).

Более того - на ВЛЭК ты всеми силами стараешься показать что ты пиздец-здоров А уж жалобы какие-то сообщать - это вообще фантастика

Т.е. "выявить" они могут только если уж оооочччеееньь сильно спалиться.

Но - всех проверять, никого не пущать, все запретить и всех досматривать - это вполне себе идеология. Нереальная, как коммунизм - но и идеология

[Uragan 1947]

Более того - на ВЛЭК ты всеми силами стараешься показать что ты пиздец-здоров А уж жалобы какие-то сообщать - это вообще фантастика

Т.е. "выявить" они могут только если уж оооочччеееньь сильно спалиться.

Но - всех проверять, никого не пущать, все запретить и всех досматривать - это вполне себе идеология. Нереальная, как коммунизм - но и идеология

Совершенно в дырочку. Ибо пожаловаться на что-то -- получить направление на допобследования ,недешёвые (в госпитале я их дела бесплатно), и хоть государственных денег мне никогда не жалко, однако выслушивать лишний раз бухгалтерский гундёш как-то не климатит. Но мне-то приходится проходить ВЛЭК в силу профессиональной деятельности, а что это даёт обычным парашютягам -- любителям, кроме гемороя мозга, я не знаю. Нормальная страховка -- совсем другое дело, Ну, а дропзоновским докторам вполне достаточно для представления о здоровье парашютяги водительской или оружейной справки (отсутствие эпилепсии, психболезней, диабета и пр.)

[Alexey.L 1381]

Ровно так же, как и её прохождение - на безопасность НЕ ПОВЛИЯЕТ вообще НИКАК!

Покупка страховки тоже.

[Xирург 13]

Это заявление не имеет под собой никаких оснований. Даже несмотря на много заглавных букв.

Я привёл пример . На экг с нагрузкой у тандем-мастера - предынфарктное состояние . Вопрос простой - влэк обезопасила его будущего пассажира или нет ?

Моя святая вера состоит в том , что на моей медицинской комиссии за несколько лет диагностированы около 20 онкологических заболеваний ранней стадии . Каждый из них жив . Если из половины всех медицинских комиссий хотя бы половина будет пройдена честно и из этих прошедших хотя бы 5% что-то узнает о своём здоровье ( в том числе не будут допущены к прыжкам/полётам/вождению троллейбуса ) , то функция этой процедуры себя оправдывает . А у вас одни эмоции .

Коллега, со всем уважением к докторам, которые неформально подошли к своим обязанностям и выявили онкологические заболевания, это называется любительский подход. С таким же успехом мимо лётной комиссии пройдут 200 больных онкологией и 2000 потенциальных кардиобольных, на которых доктора не обратят никакого внимания. Причина в этом - отсутствие системы, направленной на активное выявление опасных заболеваний. Такой, как всеобщая диспансеризация, например. По-идее у состоящего на диспансерном учете гражданина, который проходит регулярные плановые исследования в соответствии с современными медицинскими требованиями ни один стихийный врачебный осмотр не должен выявлять ничего существенного в плане здоровья. Если это случилось, то семейного врача данного пациента надо кастрировать. То, что семейные врачи пропускают онкологию, это грустно, но это не оправдывает содержание лётных комиссий для осмотра спортсменов-любителей.

И потом, онкология на ранних стадиях никак не влияет на безопасность полётов и прыжков. Здоровые уши и нормальное зрение гораздо важнее, например.

[RED@KTOR 1515]

после потери сознания тандем-мастером, тандем пассажир не растерялся и сам приземлил и себя и его.

Ссылку можно? Прям таки пакс, не скайдайвер\экзаменатор? Посадил ЗП после прибора? Не верю ©

[Twilight_Sun 1914]

RED@KTOR, было. пакс вроде военный немножко, но в целом обычный тандем прыжок. Вроде как сажал всё таки тандемный ОП, типа ТМ открылся и вырубился. И вроде как ТМ не очухался. Или он про другой случай.

было давно... даже не знаю по каким словам искать, но в предпосылках ссылка проскакивала на буржуев по этому случаю... Точно помню что был спор реально ли это вообще или журналажа. Пришли к выводу что да, пакс который "видел как управляется парашют" где-то вполне мог сообразить его направить в поле. даже если не разобрался с "против ветра" и подушкой, то без травм вполне можно приземлиться в такой ситуации.

[RED@KTOR 1515]

RED@KTOR, было. пакс вроде военный немножко, но в целом обычный тандем прыжок. Вроде как сажал всё таки тандемный ОП, типа ТМ открылся и вырубился. И вроде как ТМ не очухался. Или он про другой случай.

было давно... даже не знаю по каким словам искать, но в предпосылках ссылка проскакивала на буржуев по этому случаю... Точно помню что был спор реально ли это вообще или журналажа. Пришли к выводу что да, пакс который "видел как управляется парашют" где-то вполне мог сообразить его направить в поле. даже если не разобрался с "против ветра" и подушкой, то без травм вполне можно приземлиться в такой ситуации.

Он до клевант не дотянется банально же. Если там не баскетболист конечно или не с дыбы прямиком.

[Redfox 1068]

Покупка страховки тоже.

ЕМНИП, а никто никогда такого и не утверждал! ВЛК не поможет ни до уборки, ни после, в отличие от страховки, которая сработает в случае факапа.

[Redfox 1068]

Моя святая вера состоит в том , что на моей медицинской комиссии за несколько лет диагностированы около 20 онкологических заболеваний ранней стадии . Каждый из них жив . Если из половины всех медицинских комиссий хотя бы половина будет пройдена честно и из этих прошедших хотя бы 5% что-то узнает о своём здоровье ( в том числе не будут допущены к прыжкам/полётам/вождению троллейбуса ) , то функция этой процедуры себя оправдывает . А у вас одни эмоции

Тут вроде Хирург уже ответил: на какой процент, а самое главное - какой из этого следует подход! Но, желающие могут и дальше мечтать...

Феерическую картину: когда "половина честно-проходящих" вдруг завалит докторов жалобами на свои недомогания (интересно, а что они получат тогда в результирующей части заключения? Неужели их всех допустят после этого до прыжков?! ) хотелось бы посмотреть

И да, я ни слова не написал про ВЛЭК вообще-то. Я вроде за ВЛК говорил... Или для верующих нет разницы?? о_О

[BigBUG 12]

о, уже и снова про ВЛК

нет ничего нового под солнцем

[Uragan 1947]

Ну а ВЛЭК исключительно для спортсменов у нас и так никто не содержит...

Вот тут ошибка. Дело в том что ВЛЭКи вообще никто не содержит, все они на самоокупаемости. Вот от этого и стремление врачей-экспертов подвязать наибольшее количество обследуемых диагнозами, но не такими, чтоб прям в негодность, а с необходимостью контроля каждые полгода к примеру. Ведь не в каждом, даже областном центре есть именно авиационный, скажем, ЛОР-врач-эксперт, эксперт-невропатолог с авиационной сертификацией, вот и придётся ехать на этот ВЛЭК и платить бабло за абсолютно не нужное обследование. В глухую же стараются не браковать, а смысл? списали -- человек ушёл, вместе с ним ушли его деньги. Ну и, понятное дело, в случае уборки, убравшемуся совершенно по барабану был у него ВЛЭК или страховка, а вот в случае поломки страховка поможет, а вот справка ВЛЭК ни коим образом.

[Uragan 1947]

Разговор о влиянии на безопасность , а не о возвращать/не возвращать или о выполнении врачами своих обязанностей . Только для этого надо тему читать внимательно , а не лепить что-попало .

По поводу влияния ВЛЭК на безопасность, оно крайне мало, его почти нет. Почти каждый знает прорехи в своём здоровье и, если он желает пройти комиссию, так он её пройдёт, если конечно там не совсем уж жопа, ну, а если здоровье в полной заднице, так он и пытаться проходить не будет.

[Vlak 1618]

Так что если лично у вас есть какие-то проблемы со здоровьем , при которых вы представите из себя угрозу для окружающих во взлёте

По мнению врачей, которые руководствуются правилами, принятыми ещё в СССР, или реальную угрозу?

[achernov 806]

Привет нашему ВЛК:

http://www.metacafe.com/watch/2121500/pilo...s_without_arms/

[BigBUG 12]

наверное взлёт американских инвалидов wounded warriors program, коих в эльсиноре было человек 20, представлял слвокупную угрозу ну не меньше чем Б-29 с полной загрузкой, да.

ти пусть проходят медицину, они пилоты ультралайтов.

для остальных это бред и на безопасность не влияет никак.

вот если б посадить финансово независимого от дз человека с правом просто и без объяснений гнать идиотов нахер (с условием начать с инструкторов), то безопасность была бы огого. только пустынно станет.