Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[BigBUG 12]

Уащпе-то рентген положено сделать на ВЛК.

Но его не делают.

ну так мы ж про конкретную реализацию, нет?

[Валера К 53]

mmoustaf, Мансур, как это повлияло на безопасность ДРУГИХ небоныров ? После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

[BigBUG 12]

Вы скажите, в чем конкретно проблема - в Елене Николаевне, стоимости обследования или в том, что свою тушку необходимо на полдня притащить в специализированную поликлинику? Против чего протест? Против медицинского обследования как самого факта или против того, чтобы заключение давало исключительно специализированное учреждение?

читать пробовал?

mmoustaf, Мансур, как это повлияло на безопасность ДРУГИХ небоныров ?

от боли не видишь нихера

может так болеть что придется дергать раньше

например

[mmoustaf 101]

Но в рекорд ты таки залез ("... и так семь раз подряд" (с)) ВЛК сильно помогло решить проблему?

Ну у принципе часть проблем таки - да.

Я ВЛК вместо профосмотра пользую.

Чтобы убедиться что на текущий момент все ок.

Раз требовали. чего бы это требование себе на пользу не обратить.

С другой стороны мне ВЛК усе равно положено - я ж не тока спортсмен и член сборной (привет, диспансер!), я ышо и оператор аэроклубовский.

mmoustaf, Мансур, как это повлияло на безопасность ДРУГИХ небоныров ? После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

Легко.

Во-первых, внимание страдает.

Во-вторых, есть шанс просто не выполнить положенное задание.

ну так мы ж про конкретную реализацию, нет?

Ну ты ж понимаешь, что правильная организация ВЛК - это на неделю лежания в стационаре.

После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

Т.е. если я сделал все, чтобы не свалиться, то проблемы как бы и нет?

[Валера К 53]

После того, как у тебя заболел зуб, ты свалился на формацию и кто-то получил травмы????

Т.е. если я сделал все, чтобы не свалиться, то проблемы как бы и нет?

У тебя опыт конечно побольше моего, но у нас как-то формации бомбят или по неопытности, или от невыполнения установок... Из технических причин часто шлема запотевают. А вот о перформерах, которые ведут себя неадекватно (читай небезопасно для других) из за больных зубов, я чего-то не слышал.

[BigBUG 12]

Ну ты ж понимаешь, что правильная организация ВЛК - это на неделю лежания в стационаре.

чего к счастью не будет никогда

а у нас тут речь об отмене ублюдочной формальной процедуры, как она есть сейчас

[abel_91 7]

Уффф... Стойкий тролль

В США, все, что не запрещено, законом разрешено.

В Германии, все, что не разрешено, законом запрещено.

В России, все запрещено, даже если законом разрешено.

Во Франции, все разрешено, даже если законом запрещено.

В Швейцарии, все, что законом не запрещено - обязательно.

А по существу, найдёте мне принципиальные отличия в правовом статусе потребителя услуг атракционов (будь-то горки или тарзанка и т.п.) и желающим время от времени совершать парашютные прыжки - поговорим.

Т.е сказать что либо по существу тебе как всегда нечего. Какое определение подходит для такого специалиста?

[mmoustaf 101]

А вот о перформерах, которые ведут себя неадекватно (читай небезопасно для других) из за больных зубов, я чего-то не слышал.

Ну раз не слышал, значит и нет.

[Aeksandr 2]

читать пробовал?

Пробовал.

Понял только одно - палёные справки ВЛК питерцев в Коломне не канают.

[_nw_ 1538]

Пробовал.

Понял только одно - палёные справки ВЛК питерцев в Коломне не канают.

Ок, ну хотя бы попыталсо, ладно забей - не твое это))

Я еще раз предлагаю раз и навсегда забыть о совместном упоминании ВЛК и различных видов страхования. Это совершенно два разных инструмента, которые не могут ни заменить друг друга, ни дополнить

Да, но это уже другие тролли не читают)

Лично я не буду себя комфортно чувствовать, если в одном взлете мимо меня будут летать слепые напильники или бесчувственные тела в отключке. Собственно, и ДЗ при таком раскладе не сможет гарантировать оказание услуг надлежащего качества (безопасных).

Я гораздо менее комфортно себя чувствую наблюдая во взлете человека с 300 прыгами на мелком куполе, человека сразу после АФФ налепившего камеру на лоб, Человека с 70-ю прыгами на вопрос "че делаешь" отвечающего - подйду в конце ФФ на голову... но у них есть ВЛК=/

[andy51rus 0]

С АФФ все понятно, вопрос больше к перворазам на круглых относится. Будет ли к ним относится требование наличия обязательной страховки в той или иной форме?

перворазов страхуют, после инструктажа и медкомиссии на однократный прыжок, что-то около 100 руб.

[BigBUG 12]

Пробовал.

надо поработать над этим умением

пока результаты неудовлетворительны

[abel_91 7]

abel_91 к чему война? нам необходимо объединиться и предложить реальные изменения, чтоб все было в шоколаде и ДЗ, и скудайверы, и прокуроры

Полностью согласен, когда у собеседника есть реальные предложения. Но кроме непонятных наездов в маоистком стиле времен культурной революции ничего не заметил.

[AEN 6]

Т.е сказать что либо по существу тебе как всегда нечего.

Ладно, попробую ещё один заход... последний... на пальцах... для всей Советской Армии, а не только отдельных её представителей:

Административная или уголовная ответственность по своей правовой природе строится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на императивных нормах, на рабоче-крестьянском языке это означает, что посадить можно только за то, что ПРЯМО прописано в законе. Поэтому привлечь руководство ДЗ за то, что оно не соблюдает, то чего и не должно было соблюдать - НЕВОЗМОЖНО. Т.е. ВИНА - "по понятиям" не определяется!!! Цитирую дословно первое попавшееся обвинение по авиационной тематике которым сейчас занимаюсь: "При выполнении полёта КВС ФИО были допущены нарушения 3 раздела Общие правила полётов ФАП... утверждённых Приказом..., что повлекло катастрофу указанного ВС, гибель одного пассажира и травмирование трёх пассажиров".

А теперь главный вопрос - назовите мне Правила которые нарушит руководитель ДЗ отказавшийся от требования ВЛК в отношении гражданских лиц время от времени совершающих парашютные прыжки, не участвующих ни в каких массовых и спортивных мероприятиях?

[abel_91 7]

Жаль, что отсутствует конкретика, относительно решения ВС, медкомиссий и способов вывернуться из данной ситуации.

По существу твоего вопроса. В соответствии с действующими СПП и РПП "гражданских лиц" выполняющих парашютные прыжки с спортивными парашютными системами нет, есть спортсмены-парашютисты.

Если ты обратил внимание, многие указывают на факт отсутствия категории "гражданские время от времени" и видят в этом основной корень проблемы. Ваш покорный слуга не исключение.

Не принимая во внимание документы ДОСААФ, считаем что имеем дело с коммерческой ДЗ работающей по своим НПА. Напарываемся все на тот же закон о спорте.

Статья 39. Медицинское обеспечение физической культуры и спорта

1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:

1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;

2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;

Осмотр врача на ДЗ, под понятие "систематического контроля состояния здоровья" не попадает. Медики могут более аргументировано объяснить почему.

В этом случае проблема в том, что нет аттракциона "прыжок с парашютом" есть только "парашютный спорт".

Более того, как мне кажется, с введением аттракциона коммерческие ДЗ (и сейчас не жирующие) вылетят в трубу. Так как лишатся части налоговых льгот и некоторых преференций предоставляемых спортивным, оборонно-спортивным организациям.

[Aeksandr 2]

А теперь главный вопрос - назовите мне Правила которые нарушит руководитель ДЗ отказавшийся от требования ВЛК в отношении гражданских лиц время от времени совершающих парашютные прыжки, не участвующих ни в каких массовых и спортивных мероприятиях?

Я извиняюсь, а формацевты, по вашему мнению, к какой категории относятся? Про рекорды и прочие оф.мероприятия я понимаю.

И еще. Хоть один борец с ВЛК задавал вопрос руководителю ДЗ, на основании каких документов с него требуется наличие действующей ВЛК? А я вам подскажу - каждая ДЗ (здесь и далее речь идет о прыжках на коммерческой основе, военных оставим в покое) вправе установить свой порядок и условия оказания услуг. И если этим порядком будет установлено наличие действующей ВЛК, страховка от НС и ГО, то вы все вместе взятые здесь юристы устанете пыль глотать, если решите заявить какие-либо исковые требования в этой части. Жалуйтесь хоть Папе Римскому, если вас что-то не устраивает, есть другие ДЗ, с другими правилами и условиями - вэлком туда.

[BigBUG 12]

А я вам подскажу - каждая ДЗ (здесь и далее речь идет о прыжках на коммерческой основе, военных оставим в покое)орядком будет установлено наличие действующей ВЛК, страховка от НС и ГО, то вы все вместе взятые здесь юристы устанете пыль глотать, если решите заявить какие-либо исковые требования в этой части.

это ерунда

публичная оферта не может противоречить законодательству и подзаконным актам

в том числе решениям ВС

Жалуйтесь хоть Папе Римскому, если вас что-то не устраивает, есть другие ДЗ, с другими правилами и условиями - вэлком туда.

погугли иски против супермаркетов и кинотеатров, ограничивавших права граждан своими "правилами"

тебя ждет сюрприз

[Aeksandr 2]

это ерунда

публичная оферта не может противоречить законодательству и подзаконным актам

в том числе решениям ВС

Это далеко не ерунда. Ты вправе акцептовать оферту на указанных условиях, либо проехать к следующей ДЗ. Как и в случае с автомойкой - где хочешь, там и мой машину.

[_nw_ 1538]

А главное, что смысл движения не в борьбе с ДЗ а в том чтобы ДЗ не нужно не требовать ВЛК у небоныра... ВЛК амо по себе ДЗ нах не упало, если не нужно и по закону то его требовать не будут к чему например идет одна из крупнейших ДЗ европы н анашей территории)

[Aeksandr 2]

погугли иски против супермаркетов и кинотеатров, ограничивавших права граждан своими "правилами"

тебя ждет сюрприз

Если ты мне скажешь, какие именно твои права и каким образом ограничиваются, я с удовольствием продолжу этот разговор.

[BigBUG 12]

Это далеко не ерунда. Ты вправе акцептовать оферту на указанных условиях,

читать ты так и не научился, я вижу

google -> публичная оферта

ну и попробуй повесить на своем кафе вывеску - "вход инвалидам, женщинам и неграм запрещен", например

кому не нравится - предложи идти в другое

еще раз по буквам - оферта не может своими ограничениями нарушать требования законодательства

Если ты мне скажешь, какие именно твои права и каким образом ограничиваются, я с удовольствием продолжу этот разговор.

а давай ты попросишь кого нибудь другого прочитать 74 страницы и кратко рассказать о содержании?

а то ты сам явно не справляешься

[abel_91 7]

А главное, что смысл движения не в борьбе с ДЗ а в том чтобы ДЗ не нужно не требовать ВЛК у небоныра... ВЛК амо по себе ДЗ нах не упало...

Именно так.

[ЯRoslav 26]

Если ты мне скажешь, какие именно твои права и каким образом ограничиваются, я с удовольствием продолжу этот разговор.

Вот у миня к примеру астигматизм слабой степени. Не годен, если строго смотреть в требования ВЛК. Однако када Родина миня призвала, ей не помешало вручить мне боевое оружие, даже не помешало в сборную округа по стрельбе взять, даже расщедрилась на доплату не помнб какую как числящемуся в снайперах. А вот прыгать - почему то не годен... Пошто?!

Там кстати заикающимся тоже низзя прыгать. Наверное штоб не испугались и совсем говорить не разучились... С такими те тоже страшно в один взлет идти?

Были б в этом ВЛК РАЗУМНЫЕ требования, ну и йух бы с ним, тратили бы по дню и по 7 т.р.

[Aeksandr 2]

читать ты так и не научился, я вижу

google -> публичная оферта

ну и попробуй повесить на своем кафе вывеску - "вход инвалидам, женщинам и неграм запрещен", например

кому не нравится - предложи идти в другое

еще раз по буквам - оферта не может своими ограничениями нарушать требования законодательства

а давай ты попросишь кого нибудь другого прочитать 74 страницы и кратко рассказать о содержании?

а то ты сам явно не справляешься

Что такое оферта и акцепт я не через Гугл за 5 минут познавал, а уделил этому 5 лет в институте. И работаю на сегодняшний день по специальности.

Теперь давай шапкозакидательство оставим в стороне и ты назовешь, в каких конкретно тебя правах ограничивают и требования каких конкретно законов и НПА нарушены.

Касаемо инвалидов, женщин и негров - читай Конституцию РФ.

[abel_91 7]

Вот у миня к примеру астигматизм слабой степени. Не годен, если строго смотреть в требования ВЛК. Однако када Родина миня призвала, ей не помешало вручить мне боевое оружие, даже не помешало в сборную округа по стрельбе взять, даже расщедрилась на доплату в 10 тыщ как числящемуся в снайперах. А вот прыгать - почему то не годен... Пошто?!

Какая степень астигматизма? Прыгать с ним кста можно.

BigBUG, о какой публичной оферте вообще речь? Ты вступил в организацию у которой есть устав и требования не противоречащие законодательству РФ. Ты не услугу приобретаешь. Не товар.