Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[veeen 0]

еще нет, но по разговору с врачом знакомым, это будет стоить мне денег, или коньяк, зависит от врача

[Шанхай 0]

Кстати спешу обрадовать - бланки ВЛЭКов сейчас вообще на специальной бумаге начали делать.

Что за бланки? Только для нерезиновска или по все России?

[Voland 4]

Что за бланки? Только для нерезиновска или по все России?

Вот вопрос у меня, чисто для бла-бла... В Киржаче собираются в сентябре устроить буги с рекордом для парашютистов-инвалидов. При чем эти люди в следующем году многие на POPS поедут. Как этим ребятам проходить ВЛЭК ? Нах оно нужно это ВЛЭК если и пройти его нельзя и Чемпионат России проходит среди инвалидов.

ЗЫ.Новые бланки.. Ну и чего добьются этим - еще меньше народу прыгать будет... Страховку! хочу только страховку, а финансовые проблемы мои личные дела.

[AEN 6]

Так реакция была. Перенимаем опыт, рассматриваем возможность.

У меня впечатление, что "перенимающие и рассматривающие" произошли от коровы, а не от обезьяны. Туго соображают, как отмечали всем известные классики юмора.

Ну чего тут велосипед изобретать? Всё уже давно изобретено и соответствующая правовая база есть. Я её тов. Savinov-у много постов назад изложил. У дайвенгистов всё отлажено и много лет успешно работает. Ничто не мешает добавить к слову "дайвинг", приставку "скай" и пользуйтесь на здоровье, без всяких привязок к страховке и "инструментальным осмотрам".

[mmoustaf 101]

Что за бланки? Только для нерезиновска или по все России?

Раньше они простые белые были, сейчас потихоньку идет замена на синие с узором. Теперь фиг отксеришь и номер поменяешь.

На Сахарова выдавали, во Внуково, на Иваньковском тоже.

Я её тов. Savinov-у много постов назад изложил.

Ты же прекрасно понимаешь, что дайвингу повезло по одной простой причине - дайвинг не регулируется федеральными законами, воздушным кодексом и кроме того не являлся ведомственным спортом.

А все корни влк именно оттуда растут.

Создание новых требований задача куда как более легкая чем изменение уже существующих.

И то, что очевидно тебе, дяде Васе, и Пете может быть совсем неочевидно Николай Иванычу в большом кабинете.

Но даже если ему это очевидно - то если исключение ВЛК требует изменения федеральных авиационных правил то это работа не одного дня.

Собрать предложения, оформить, рассмотреть, пустить по инстанциям, ограничить круг тех, кто под новую редакцию будет подпадать.

[AEN 6]

Ты же прекрасно понимаешь, что дайвингу повезло по одной простой причине - дайвинг не регулируется федеральными законами, воздушным кодексом и кроме того не являлся ведомственным спортом

Да ну Т.е. у советских водолазов не было нормативной базы??? И Водного кодекса не существует?

"... в 1959 году в СССР вступило в силу “Руководство по организации занятий подводным спортом в морских клубах и первичных организациях ДОСААФ”, что положило начало развитию подводного спорта в нашей стране, которое действовало до 1979 года. Начиная с 1979 года подводный спорт в организациях ДОСААФ развивался на основании уже нового “Руководства по подводному спорту — 79” (РПС-79)".

Создание новых требований задача куда как более легкая чем изменение уже существующих.

Отговорка для тупых и ленивых чиновников. Я в свою бытность ст.научного сотрудника на них насмотрелся, пока разрабатывал различные НПА и занимался их согласованием. Объявляйте конкурс на разработку НПА (думаю обойдётся лимона в 1,5), и я гарантирую в течении трёх месяцев готовый проект. Если будет политическая воля, все согласования укладываются максимум в 6 месяцев.

[mmoustaf 101]

Да ну Т.е. у советских водолазов не было нормативной базы??? И Водного кодекса не существует?

Спасибо за указание источников. Я не знал.

Если будет политическая воля, все согласования укладываются максимум в 6 месяцев.

Только в результате политической воли чаще получается совсем наоборот. Изменения укладываются в 6 месяцев, но работать с ними невозможно.

"Отмененный техосмотр" - ярчайший пример проявления политической воли отдельной личности и того, что из этой воли вышло.

И техосмотр не отменили, и стоить стало в два раза дороже.

Лично я не вижу никаких проблем ни в наличии ВЛК, ни в ее отсутствии.

Но на мой взгляд если бы ВЛК заменили обычным допуском к занятиям определенным видом спорта на уровне муниципальных медучреждений было бы намного лучше.

Объявляйте конкурс на разработку НПА (думаю обойдётся лимона в 1,5), и я гарантирую в течении трёх месяцев готовый проект. Если будет политическая воля, все согласования укладываются максимум в 6 месяцев.

Нужен не гоитовый проект. Нужен беспроблемно работающий механизм.

[AEN 6]

Только в результате политической воли чаще получается совсем наоборот

Нужен не готовый проект. Нужен беспроблемно работающий механизм.

В том-то и заключается "наша парадигма", что мы завсегда телегу ставим впереди лошади, т.е. проявляем политическую волю, а затем начинаем судорожно создавать под неё НПА. Это классический ВОЛЮНТАРИЗМ, а не "политическая воля". Механизм без предварительно разработанного проекта - куча металлического (или нормативного) хлама, создающий ещё большие трудности в продвижении. И приведённый Вами пример с ТО как нельзя лучше это демонстрирует (хотя я этих примеров могу привести десятки из личного опыта). Но это не наш случай. Здесь всё возможно сделать без ажиотажа и по уму. Было бы желание.

Лично я не вижу никаких проблем ни в наличии ВЛК, ни в ее отсутствии.

Это потому, что для Вас это неотъемлимая часть профессии. Кстати, в дайве, тоже инструкторский состав обязан проходить медкомиссию. И это правильно. Это ваш хлеб.

Но для любителя это вовсе не пустяковая процедура, отнимающая в первую очередь время, а во вторую - нервы (на доказывание её подлинности), и это наглядно здесь видно не только в этой ветке форума.

[mmoustaf 101]

Но для любителя это вовсе не пустяковая процедура, отнимающая в первую очередь время, а во вторую - нервы (на доказывание её подлинности), и это наглядно здесь видно не только в этой ветке форума.

Поэтому, мне кажется сначала легче процедуру упростить. Сделать из нее что-то вроде "справки для бассейна" или "для вождения автомобиля".

И пусть ее эти же доктора и выдают.

[AEN 6]

Поэтому, мне кажется сначала легче процедуру упростить. Сделать из нее что-то вроде "справки для бассейна" или "для вождения автомобиля".И пусть ее эти же доктора и выдают

Вот-вот, тут и начинается "дьявол кроется в деталях". Помните как с ТО всё начиналось? Конечные цели проекта должны быть ПРЕДЕЛЬНО ясными и чёткими.

Кстати, справка для бассейна получается совсем по другой процедуре, нежели для вождения авто. Если дело ограничится справкой от участкового терапевта (кстати, в дайве таковая понадобится только при условии, что вы в анкете ответили положительно хоть на один вопрос о заболевании), об отсутствии противопоказаний, то это один вопрос, а если опять с кругом "специалистов" и анализов, то это те же яйца, только в профиль.

[Voland 4]

Раньше они простые белые были, сейчас потихоньку идет замена на синие с узором. Теперь фиг отксеришь и номер поменяешь.

На Сахарова выдавали, во Внуково, на Иваньковском тоже.

Если только гильоши вопрос решаем. Лишь бы голограммы не придумали вставлять...

[валерий s 1]

А как же дальнее зарубежье, к примеру Китай ,Германия? По приезду на дз нужно иметь переведенную медкарту(книжку),желательно с учетом диалекта?

[_nw_ 1538]

есть лазейка: в законах прямо говорится только о российских гражданах, но нет ни слова о тех, у кого отсутствует российское гражданство. Соответственно, раз про них в требованиях о ничего ВЛК не сказано, то им ВЛК и не требуется.

Нет, все еще круче бро, там таки прямо говоритцо о гражданах других стран, и им в этой стране, в отличие от граждан этой страны можно прыгать не парясь ВЛК

[Rossignolskier 116]

Валерий, рекомендую внимательно прочитать СППП и РПП. В этих руководящих документах без использования капслока написано что необходимо делать иностранцам и на основании чего они могут быть допущены до прыжков.

Спасибо. Пожалуйста.

я думаю он имел ввиду "как прыгать в зарубежье"... поскольку такого предмета как "медкарта" тут (германия, швейцария) не водится, соответственно только россиянин может приехать с переводом оной на зарубежную дз...

[_nw_ 1538]

я думаю он имел ввиду "как прыгать в зарубежье"... поскольку такого предмета как "медкарта" тут (германия, швейцария) не водится, соответственно только россиянин может приехать с переводом оной на зарубежную дз...

Тогда это совсем никакого отношения к теме про КЛМН не имеет

(товарищ походу только что с прыга, слехка ок***ший набижал и нашифтил тут навсех))

[ya vodolazeg 1]

ну, будет как справка для бассейна.

купить будет еще проще, чем щас.

доктор на дз будет это понимать.

и придираться не меньше.

вопрос-то не в этом.

чо там в нормативных документах (и в реальности), какова ответственность (и кто ее несет) если к прыжкам оказался допущен чел с ненастоящей справкой? не без справки, а с ненастоящей? кому и что за это будет а) если жив б) если не жив? ну вот ниахота лезть искать...

если ответственность предусмотрена - понятны придирки. но тогда они недостаточны.

если ответственности нет - тогда бы не придирались.

есть сильное подозрение, что прямо прописано мало чо (типа, что справки должны быть, и такие или такие, и все), но на практике сложилось так, что поддельные справки в случае траблов работают отягчающим обстоятельством. это предположение.

а ваще определение подлинности документов отдельная тема, в мирной жизнЕ для этого есть специально обученные люди, а достаточно ли квалификации доктора дз для этого? шрифты, чернила, качество бумаги, почерки, опять же ж...

просто если бы дз реально на этом заморочилась ради результата, проверки были бы гораздо жестче чем щас. и результаты тоже.

[Povar 242]

если ответственность предусмотрена - понятны придирки. но тогда они недостаточны.

если ответственности нет - тогда бы не придирались.

Может, дотошный доктор просто пытается таким образом не допустить к прыжкам возможных одноглазых шизофреников в крайней стадии гипертонии? Чисто из человеколюбия и безопасности окружающих для.

А насчет страховки - что-то мне кажется, что просто так полисы парашютистам страховая налево-направо продавать тоже не будет, а попросит к докторам заглянуть. Или вообще ВЛК потребует Во ржачка-то будет

[ya vodolazeg 1]

тоись, тоже считаешь, что у доктора синдром вахтера? у каждого доктора на каждой дз?

а страховая будет продавать полисы. и уже продает. и не одна.

только оплату лечения хроники ты по ним не получишь.

исключительно по несчастным случаям.

[Шанхай 0]

что просто так полисы парашютистам страховая налево-направо продавать

Неделю назад меня жена застраховала на 500 000. Даже меня не спросила.

[Twilight_Sun 1914]

тоись, тоже считаешь, что у доктора синдром вахтера? у каждого доктора на каждой дз?

не у каждого. Обычно смотрят на наличие бумажки и до какой она даты. Иногда вообще просто на наличие. Ибо если ты подделал документ, то это твои личные проблемы, ну или того, с помощью кого ты это сделал, но никак не доктора на дз. Вот давление там или что трезвый - это можно проверить и посоветовать не прыгать если плохо себя чувствуешь.

Неделю назад меня жена застраховала на 500 000. Даже меня не спросила.

я бы насторожился.

[helxen 219]

Шанхай, пища не приобрела незнакомого привкуса?

[_nw_ 1538]

Неделю назад меня жена застраховала на 500 000. Даже меня не спросила

а так можно? Тагда надо тоже его застраховать на лимон-другой))

[Шанхай 0]

а так можно?

Родственников.

[ya vodolazeg 1]

Ибо если ты подделал документ, то это твои личные проблемы, ну или того, с помощью кого ты это сделал, но никак не доктора на дз.

ты уверен?

прочти мой коммент полностью. резюме - тогда бы не придирались.

я и задала вопрос, какие последствия для дз имеют поддельные влк?

[AEN 6]

Тагда надо тоже его застраховать на лимон-другой))

Размечтался... чтобы застраховаться на "лимон-другой" наглотаешься пыли собирая бумажки для страховой. Причём бумажки должны быть подлинее подлинных, иначе при малюсеньком расхождении получишь 100% отказ в выплате.