Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[Гость savinov]

http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml

Ну это же смешно. Вы хоть сами то прочитайте на что ссылаетесь. Раздел - подводный спорт. Но даже это не аргумент - "Виды спорта, развиваемые на общероссийском уровне". По Вашей логике надо полагать, что если какой-либо вид спорта не признают в России, то его и нет вовсе. Вот уж поистине - Россия родина слонов, Москва - Третий Рим

Я вроде как свой пост попровил смотри выше.

Если лень, повторю:

ГОСТ Р ИСО 24801-1-2008

ДАЙВИНГ ДЛЯ АКТИВНОГО ОТДЫХА И РАЗВЛЕЧЕНИЙ. МИНИМАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПОДГОТОВКЕ АКВАЛАНГИСТОВ. ЧАСТЬ 1. УРОВЕНЬ 1. ДАЙВЕР ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ

5.3. Требования к состоянию здоровья.

Требования однозначны, есть сомнения - вперед на специальную комиссию. И это чел не выполняющий самостоятельных погружений Тандем пассажир по нашему или одноразник

[AEN 6]

"Купил акваланг, шлёпнулся в реку и утоп. Кому предъявы?

Купил парашют, прыгнул в аэроклубе и ушлёпался. Предъявы аэроклубу.

— А покажи-ка влк этого ушлёпка." (с)

Неудачный пример. Вернее передёрнутый. "Купил парашют, забрался на крышу и ушлёпался" - вот так правильнее будет. Вы видимо слабо знакомы с системой обучения и сертификации дайверов, это к вопросу об ответственности КЛУБОВ.

[Гость savinov]

"Купил акваланг, шлёпнулся в реку и утоп. Кому предъявы?

Купил парашют, прыгнул в аэроклубе и ушлёпался. Предъявы аэроклубу.

— А покажи-ка влк этого ушлёпка." (с)

Неудачный пример. Вернее передёрнутый. "Купил парашют, забрался на крышу и ушлёпался" - вот так правильнее будет. Вы видимо слабо знакомы с системой обучения и сертификации дайверов, это к вопросу об ответственности КЛУБОВ.

С ней здесь мало кто знаком. Может откроешь отдельную, тематическую ветку? А здесь это уже явный офтоп.

[AEN 6]

"Возникли сомнения или инструктор захотел - вперед на соответствующее медицинское обследование" (с)

Так ведь вот ведь они, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Я про этот п.5.3 уже который пост талдычу. И ведь НИЧЕГО (!!!) выдумывать уже не надо! Объясните мне - ПОЧЕМУ У НАС ТАК НЕЛЬЗЯ???

[Гость savinov]

"Возникли сомнения или инструктор захотел - вперед на соответствующее медицинское обследование" (с)

Так ведь вот ведь они, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Я про этот п.5.3 уже который пост талдычу. И ведь НИЧЕГО (!!!) выдумывать уже не надо! Объясните мне - ПОЧЕМУ У НАС ТАК НЕЛЬЗЯ???

Потому что у нас это тандемпассажир или одноразник, так и происходит. Да и требования к безопасности другие.

Как уже писал, "меняй закон".

[Povar 243]

Интересно скалолазы-альпинисты тоже ВЛК проходят? Или там нагрузки километрах на 5-ти "чиста поржать"?

Как сейчас не знаю, но когда в юности занимался альпинизмом, на восхождение меня медицина не пустила по зрению - за год тренировок просадил глаза с -2 до -4 с лишком. Пришлось завязать

[AEN 6]

"Потому что у нас это тандемпассажир или одноразник, так и происходит" (с)

Слушайте, ну нельзя же всю дискуссию строить на искажении первичной информации. Здесь же не дети собрались.

ГОСТ Р ИСО 24801-2-2009 Дайвинг для активного отдыха и развлечений. Минимальные требования безопасности при подготовке аквалангистов. Часть 2. Уровень 2. Самостоятельный дайвер

И что мы видим?

[Гость savinov]

"Потому что у нас это тандемпассажир или одноразник, так и происходит" (с)

Слушайте, ну нельзя же всю дискуссию строить на искажении первичной информации. Здесь же не дети собрались.

ГОСТ Р ИСО 24801-2-2009 Дайвинг для активного отдыха и развлечений. Минимальные требования безопасности при подготовке аквалангистов. Часть 2. Уровень 2. Самостоятельный дайвер

И что мы видим?

Дай ссылку, увижу.

Еще раз повторю, нет здесь практически специалистов по дайвингу, ну нет

Добавил:

Нашел, то же самое.

А теперь просьба, найди пожалуйста ГОСТ или еще какой нибудь документ с содержанием типа "Скайдайвинг для активного отдыха и развлечений"

О чем я тут х.з. когда писал? В "аттракционы".

[Поручик 5]

Объясните мне - ПОЧЕМУ У НАС ТАК НЕЛЬЗЯ???

В порядке взятого "с потолка" предположения: ну, например, потому, что с точки зрения Родины-Матери каждый скайдайвер - потенциальный воин-десантник (а что? Дивизия, может, и не наберется, а вот бригада - как два пальца!)

Целая бригада водолазов (читай - дайверов) Родине-Матери (случись война), подозреваю, нафиг не нужна будет ни при каком раскладе. Вот их и не задрачивают.

А бригада десантников, пусть и в формате "народного ополчения" - может пригодиться... И проходим мы раз в один-два года медицинское освидетельствование, как ценный мобилизационный ресурс Чтоб Родина-Мать знала, сколько у неё в резерве условно здоровой и условно-обученной "небесной пехоты"...

[Гость savinov]

Просто предложение.

Господа скайдайверы, кому это необходимо, объединитесь, разработайте и внесите в соответствующие органы предложение о дополнении к ФАП "Скайдайвинг для активного отдыха и развлечений". Организационную поддержку вам уже обещали.

Или дальше плакаться продолжим

AEN, спасибо за идею

[Alexey.L 1380]

с точки зрения Родины-Матери каждый скайдайвер - потенциальный воин-десантник

Думаю, когда-то так и было, но если до сих пор так, то у этой старухи маразм старческий.

Вообще-то на сайте досааф есть перечень военно-учётных специальностей.

http://www.dosaaf.ru/activities/training/military/ Подготовка специалистов для ВС РФ и других войск.

Парашютистов нет.

Есть "Подготовка кадров массовых технических специальностей" http://www.dosaaf.ru/activities/training/tech/

В перечне под N 147 есть парашютист.

Это массовая техническая специальность, такая же как Программист (N 57) и Парикмахер-универсал (N 104). Парикмахеров на ВЛК? А что, потенциальный военный парикмахер. Солдат на фронте стричь.

[Гость savinov]

Нытье продолжается?

P.S. Теме стала неинтересной

[AEN 6]

Просто предложение.

Господа скайдайверы, кому это необходимо, объединитесь, разработайте и внесите в соответствующие органы предложение о дополнении к ФАП "Скайдайвинг для активного отдыха и развлечений". Организационную поддержку вам уже обещали.

Или дальше плакаться продолжим

AEN, спасибо за идею

Да не за что. Я обеими руками "ЗА" и даже юридическую поддержку готов оказать в меру своих сил

[Поручик 5]

Думаю, когда-то так и было

Так и руководящие документы (которые просто тупо перепечатываются с минимальной редакцией крайние лет тридцать) в те времена и писались...

[Lee 1]

любая адекватная дропзона, на настоящий момент, хоть под ГА, хоть под ДОСААФ имеет законную возможность отказаться от ВЛК/ВЛЭК.

Вернее, никто не устанавливает требований в данной области, кроме руководящего состава ДЗ.

А еще вернее - наказание за отсутствие подобных документов не предусмотрено.

Простой пример иностранцы, перворазники и тандемы.

P.S. готов прислушаться к иному мнению. хотя, вроде бы с переукладкой запасок уже разобрались.

[Гость savinov]

Начнем с граждан?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ВОЗДУШНОГО ТРАНСПОРТА РОССИИ

Служба поискового и аварийно-спасательного обеспечения полетов

РУКОВОДСТВО

ПО ВОЗДУШНОМУ ДЕСАНТИРОВАНИЮ

В ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ.

(РВД ГА-99)

ГЛАВА 3. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПРЫЖКОВ С ПАРАШЮТОМ И СПУСКОВ СО СПУСКОВЫМИ УСТРОЙСТВАМИ.

3.1 ОБШИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

3.1.1. К выполнению ознакомительных и тренировочных прыжков с парашютом и спусков на спусковых устройствах допускаются лица, достигшие 16-ти летнего возраста, признанные медицинской комиссией годными по состоянию здоровья к выполнению прыжков с парашютом или спусков со спусковым устройством...

Федеральные авиационные правила

"Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения гражданской авиации"

(ФАП МО ГА-2002)

I. Общие положения

1. Обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат:1) кандидаты, поступающие в учебные заведения гражданской авиации по подготовке пилотов, штурманов, бортинженеров, бортпроводников, специалистов по организации воздушного движения;

2) студенты и курсанты высших и средних учебных заведений гражданской авиации по подготовке пилотов, штурманов, бортинженеров, бортпроводников, специалистов по организации воздушного движения (далее - курсанты);

3) члены летного экипажа: пилоты коммерческой авиации (самолет и вертолет), линейные пилоты авиакомпании (самолет и вертолет), штурманы, бортинженеры, бортмеханики, бортрадисты, летчики-наблюдатели;

4) специалисты, осуществляющие управление движением воздушных судов в воздухе (далее - диспетчер УВД);

5) члены кабинного экипажа: бортоператоры и бортпроводники;

6) пилоты авиации общего назначения: пилоты-любители, пилоты-планеристы, пилоты свободного аэростата, парашютисты, пилоты сверхлегких летательных аппаратов (далее - пилоты АОН).

Руководство по парашютной подготовке авиации

ДОСААФ России (РПП-2010)

Глава III. Допуск парашютистов к выполнению прыжков с парашютом

53. К практическому выполнению прыжков с парашютом в АО ДОСААФ России допускаются лица, прошедшие подготовку, сдавшие зачеты, освидетельствованные медицинской комиссией в соответствии с действующим положением о допуске к прыжкам с парашютом и признанные годными к выполнению парашютных прыжков

83. Медицинское обеспечение прыжков с парашютом и катапультирований осуществляется в соответствии с требованиями руководящих документов государственной авиации и ДОСААФ России.

Федеральные авиационные правила

медицинского обеспечения полетов государственной авиации

Медицинское обеспечение парашютных прыжков

41. К парашютным прыжкам допускаются в установленном порядке лица, признанные ВЛК (ВЛЭК) годными к выполнению парашютных прыжков.При медицинском обеспечении парашютных прыжков учитывается, что у лиц, выполняющих парашютный прыжок впервые, возникает нервно-эмоциональное возбуждение, которое проявляется в повышенной разговорчивости, суетливости, учащении пульса и дыхания, потливости. В некоторых случаях, особенно у начинающих парашютистов, могут отмечаться вялость, молчаливость, скованность, сонливость, бледность и другие признаки заторможенности. При умеренной выраженности эти явления представляют нормальную реакцию организма на прыжок. Чрезмерное возбуждение или заторможенность служат основанием для временного отстранения от парашютного прыжка.

42. В день парашютных прыжков врач проводит медицинский осмотр лиц, запланированных к выполнению парашютных прыжков, в объеме предполетного медицинского осмотра, контролирует соблюдение ими режима отдыха, питания и разъясняется необходимость опорожнения кишечника и мочевого пузыря до начала прыжков.

После выполнения каждого прыжка проводится опрос и внешний осмотр в целях выявления травм и неблагоприятных реакций.

При проведении сборов по парашютной подготовке изучается представленная участниками сборов медицинская документация (медицинские книжки, справки ВЛК (ВЛЭК) и проводится медицинский осмотр лиц, запланированных к выполнению парашютных прыжков.

В дни парашютных прыжков участникам сборов проводится медицинский осмотр в объеме предполетного медицинского осмотра.

43. В день (ночь) выполнения парашютных прыжков летный состав, привлекаемый к выполнению парашютных прыжков, к полетам не допускается.

44. На время выполнения прыжков из состава медицинской службы авиационно-технической части назначается дежурный медицинский персонал с соответствующим оснащением для оказания при необходимости медицинской помощи. Медицинский пост развертывается на площадке приземления (десантирования).

45. При организации медицинского обеспечения парашютных прыжков начальник медицинской службы авиационной части контролирует соблюдение следующих условий:

выполнение прыжков не ранее чем через 1 - 1,5 ч после приема пищи;

представление отдыха по окончании прыжков, как после летной смены;

соответствие количества выполненных прыжков парашютистом в течение дня нормам, установленным законодательством Российской Федерации;

соответствие климатическим и погодным условиям обмундирования и обуви.

46. Необходимо учитывать, что при прыжках с большой высоты (особенно в зимний период) парашютист длительное время подвергается воздействию низких температур, что может привести к обморожению.

В целях профилактики медицинский персонал, осуществляющий медицинское обеспечение парашютных прыжков, проверяет наличие и состояние теплой одежды, обуви, перчаток и шлема. Одежда должна быть хорошо подогнана по росту. Обувь, перчатки и шлем должны быть хорошо застегнуты и закреплены, чтобы их не сорвало потоком воздуха при прыжке.

[Orion 1786]

"Служба поискового и аварийно-спасательного обеспечения полетов"

...казалось бы причем здесь развлекательные прыжки...

[Гость savinov]

Они есть? Развлекательные?

А приведенный выше документ регулирует парашютную деятельность в ГА, ну если ты его читал.

[serafgan65 1]

Комиссия дает ответ на вопрос, сможет ли чел ввести медузу в действие и т.д. Для профессионалов это не экстрим, работа.

Если только комиссия может дать ответ на ввод медузы... то я умываю руки господа... не скажу за всех, но лично я, будет у меня комиссия или нет сам определюсь, смогу я сегодня бросить медузу или лучше посмотрю как это делают другие. Ну а неадекваты, сорри, их никакая медицина и комиссия не остановит... да и не всем врачам нужно доверять... ставят диагноз один. а люди мрут от другого... оффтоп

[serafgan65 1]

Можно, выходов два:

1) Организуй свою ДЗ.

2) В тандем или с дубом.

позвольте... а "дуб" не парашют? или с "дуб"ом прыгают со стога не более 2 метров? хотя и с двух метров можно поломаться и третьих лиц поранить

[roma 59]

2) В тандем или с дубом.

изи мани.

глупо заставлять их проходить комиссию чтобы получить с них баблос.

много народу сольёцо.

[a.k. 1365]

как объяснить всю глупость следующей ситуации:

чел прыгает с дубом. без влк. ибо нах не надо.

чел прыгает в тандеме. потом еще раз. без влк - по той же причине.

челу понравилось, он едет в коломну, оплачивает 10 дней проживания, оплачивает курс АФФ. прыгает. без влк - ибо нах не надо.

потом чел заваливает 7 уровень, едет в трубу, на следующий день перепрыгивает, потом успешно завершает курс афф и получает допуск на самостоятельные. радости полные штаны, бабки тоже есть, до отлета еще три дня - чел решает повести их с пользой. на следующий день просыпается, завтракает, идет узнает насчет аренды, настраивается на прыжки и тут.. "ВЛК?! ГДЕ???? НЕТ ВЛК? СВОБОДЕН."

два дня чел тусит в аэрограде - на скамеечке с перерывами на ресторан, потом улетает домой.

ну так во избежание двойных стандартов давайте обяжем проходить влк и студентов, и тандемов.

[IntenT 41]

a.k., DUSHMAN, Orion,

маразм ситуации понятен всем, кроме альтернативно-одаренных, типа николая

[Гость savinov]

Побрился?

[a.k. 1365]

ну так, как говорится, "вы или трусы наденьте, или крест снимите" - или влк для ВСЕХ прыгающих, включая тандемы, дубовых разников, студентов афф, или.