Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

[Гость savinov]

Как модератор: просьба закончить с персональными наездами.

Яволь

[IntenT 41]

savinov,

твоя неспособность делать элементарные логические выводы ставит под сомнение сам факт наличия у тебя мозга.

поэтому рассказывать или объяснять тебе что-либо - бесполезно, ибо это пустая трата времени.

[Гость savinov]

_nw_ Обещанное, в первом приближении.

Сразу уточню, нижеследующее касается только российских парашютистов. Не буду акцентировать внимания на сколько отмена ВЛК/ВЛЭК будет приемлема для ДОСААФ, ФПС, клубов.

И так, предположим ВЛК/ВЛЭК отменили.

Что нас парашютистов, спортсменов и не относящих себя к таковым может ожидать.?

В РФ существует и реально работает закон о спорте: http://www.rg.ru/2007/12/08/sport-doc.html

Для понимания его сути, в части касающейся нашей проблематики, постараюсь привести только основные выдержки:

Статья 3. Основные принципы законодательства о физической культуре и спорте

Законодательство о физической культуре и спорте основывается на следующих принципах:

2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации;

3) сочетание государственного регулирования отношений в области физической культуры и спорта с саморегулированием таких отношений субъектами физической культуры и спорта;

6) обеспечение безопасности жизни и здоровья лиц, занимающихся физической культурой и спортом, а также участников и зрителей физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;

Статья 4. Законодательство о физической культуре и спорте

2. Федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области физической культуры и спорта, не могут противоречить настоящему Федеральному закону.

Статья 5. Субъекты физической культуры и спорта в Российской Федерации

К субъектам физической культуры и спорта в Российской Федерации относятся:

1) физкультурно-спортивные организации, в том числе физкультурно-спортивные общества, спортивно-технические общества, спортивные клубы, центры спортивной подготовки, спортивные федерации, а также общественно-государственные организации, организующие соревнования по военно-прикладным и служебно-прикладным видам спорта;

3) оборонные спортивно-технические организации;

12) граждане, занимающиеся физической культурой, спортсмены и их коллективы (спортивные команды), спортивные судьи, тренеры и иные специалисты в области физической культуры и спорта в соответствии с перечнем таких специалистов, утвержденным федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.

Статья 24. Права и обязанности спортсменов

1. Спортсмены имеют права на:

1) выбор видов спорта;

2) участие в спортивных соревнованиях по выбранным видам спорта в порядке, установленном правилами этих видов спорта и положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях;

3) получение спортивных разрядов и спортивных званий при выполнении норм и требований Единой всероссийской спортивной классификации;

4) заключение трудовых договоров в порядке, установленном трудовым законодательством;

5) содействие общероссийских спортивных федераций по выбранным видам спорта в защите прав и законных интересов спортсменов в международных спортивных организациях;

6) осуществление иных прав в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Спортсмены обязаны:

1) соблюдать требования безопасности во время участия в физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, учебно-тренировочных мероприятиях и при нахождении на объектах спорта;

2) не использовать допинговые средства и (или) методы, в установленном порядке соблюдать прохождение обязательного допингового контроля;

3) соблюдать этические нормы в области спорта;

4) соблюдать положения (регламенты) о физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, в которых они принимают участие, и требования организаторов таких мероприятий и соревнований;

5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья;

6) исполнять иные обязанности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 25. Правила видов спорта

1. Правила видов спорта, включенных во Всероссийский реестр видов спорта, разрабатываются общероссийскими спортивными федерациями с учетом правил, утвержденных международными спортивными организациями, за исключением военно-прикладных, служебно-прикладных и национальных видов спорта.

2. Правила военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта разрабатываются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 37. Объекты спорта

1. Объекты спорта относятся к объектам социальной инфраструктуры.

2. Объекты спорта могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, собственности юридических лиц, в том числе физкультурно-спортивных организаций, или физических лиц.

3. Потребности в обеспеченности территориальных зон объектами спорта определяются на основании правил землепользования и застройки.

4. Размещение объектов спорта осуществляется в соответствии с документами территориального планирования и градостроительными регламентами.

5. Проектирование и строительство объектов спорта осуществляются с соблюдением требований об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам спорта.

6. Лица, в собственности или во владении которых находятся объекты спорта, обеспечивают надлежащее техническое оборудование мест проведения физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий в соответствии с требованиями технических регламентов, национальных стандартов, нормами, правилами и требованиями, установленными органами государственного контроля (надзора), санитарными правилами и несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за причинение вреда жизни или здоровью лиц, осуществляющих занятия физической культурой и спортом на таких объектах спорта.

7. Спортивные сооружения, находящиеся в государственной собственности, приватизации не подлежат.

8. Использование спортивных сооружений разрешается только для проведения физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий, культурных мероприятий и для обслуживания указанных мероприятий.

Статья 39. Медицинское обеспечение физической культуры и спорта

1. Медицинское обеспечение лиц, занимающихся физической культурой и спортом, включает в себя:

1) систематический контроль за состоянием здоровья этих лиц;

2) оценку адекватности физических нагрузок этих лиц состоянию их здоровья;

3) профилактику и лечение заболеваний этих лиц и полученных ими травм, их медицинскую реабилитацию;

4) восстановление их здоровья средствами и методами, используемыми при занятиях физической культурой и спортом.

2. Организаторы физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий обязаны осуществлять обеспечение медицинской помощью их участников.

Из приведенной цитаты явно следует, что данный закон прямо регулирует деятельность ДОСААФ, ФПС а в конечном итоге деятельность ДЗ, в том числе и в части качающейся медицинского обеспечения.

Медицинское обеспечение спортсменов, лиц занимающихся физической культурой прямо регулирует приказ МЗ РФ от 20.08.2001 г. N° 337 "О мерах по дальнейшему развитию и совершенствованию спортивной медицины и лечебной физкультуры" (далее следует ссылка на краткие выдержки из приказа) : http://www.med.orel.ru/sportmed.htm

Ознакомившись с приказом можно сделать следующие выводы:

С целью медицинского обеспечения различных контингентов населения, занимающихся физической культурой и спортом используются следующие формы врачебного контроля:

1. первичная, углубленная;

2. этапная;

3. текущая;

4. дополнительная;

5. стационарная;

6. заключительная

Ниже приведена одна из программ этапного врачебного контроля:

3. Программа обследования

3.1. Врачебный осмотр:

3.1.1. Врача по спортивной медицине.

3.1.2. Врачей специалистов: терапевта, хирурга-травматолога,

невропатолога, стоматолога, отоларинголога, окулиста, гинеколога,

эндокринолога, психоневролога, уролога.

3.1.3. При наличии показаний проводятся дополнительные

консультации специалистов.

3.2. Лабораторные исследования:

3.2.1. Клинический анализ крови.

3.2.2. Клинический анализ мочи.

3.2.3. Клинико-биохимический анализ крови из вены для:

- определения регуляторов энергетического метаболизма:

кортизола,

тестостерона,

инсулина;

- оценки тиреоидного статуса:

Т3 общий,

Т4 общий,

ТТГ (тиреотропин);

- оценки уровня ферментов:

АЛТ (аланинаминотрансфераза),

АСТ (аспартатаминотрансфераза),

щелочная фосфотаза,

КФК (креатинфосфокиназа);

- оценки биохимических показателей:

глюкозы,

холестерина,

триглицеридов,

фосфора, половых признаков (для спортсменов молодого возраста).

3.6.2. Тестирование общей работоспособности:

- в велоэргометрическом тесте или беге на тредбане до отказа от

работы для циклических видов спорта и спортивных игр;

- велоэргометрический тест PWC-170 - для спортивных единоборств,

скоростно-силовых и сложно-координационных видов спорта.

В процессе тестирования регистрируется частота сердечных

сокращений до и после, и после теста измеряется артериальное давление.

3.6.3. Для циклических видов спорта используется комплекс

методов, оценивающих состояние кардиореспираторной системы,

функционального резерва сердца, уровня энергообеспечения:

- показатели внешнего дыхания и газообмена;

- показатели центральной гемодинамики;

- биохимические показатели, определяющие метаболические процессы

и гуморально-гормональную регуляцию.

3.6.4. Для игровых видов спорта, спортивных единоборств и

сложнокоординационных игр используются методы:

- оценивающие функции центральной и вегетативной нервной системы;

- время двигательной реакции;

- вегетативную устойчивость.

3.6.5. С учетом специфики вида спорта дополнительно исследуется

состояние функций отдельных анализаторов:

- аудиометрия для стрелков, биатлонистов, пятиборцев, боксеров;

- вестибулометрия для фигуристов, гимнастов, прыгунов в воду и на

лыжах с трамплина, фристайлу, бобслею, санному спорту;

- исследование поля зрения для спортсменов игровых видов спорта;

- исследование глазного дна и измерение внутриглазного давления

для боксеров, тяжелоатлетов и спортсменов больших весовых категорий.

3.6.6. По результатам углубленных медицинских обследований

осуществляется подготовка унифицированного заключения, включающего в

себя:

а) оценку состояния здоровья каждого спортсмена с указанием

группы здоровья:

- здоров;

- практически здоров (с отклонениями в состоянии здоровья или

заболеваниями, которые хорошо компенсированы, вне обострения и не

ограничивают выполнения тренировочной работы в полном объеме);

- имеет заболевания, требующие лечения и ограничивающие

тренировочный процесс;

- имеет заболевания, требующие отстранения (кратковременного или

длительного) от занятий спортом;

б) оценку физического развития в соответствии со стандартами,

включающую в себя процент жироотложения и мышечной массы, ростовое и

соматическое развитие, паспортный и биологический возраст;

в) оценку адаптационных возможностей систем обеспечения

работоспособности, включающих величину функционального резерва сердца,

тип вегетативного обеспечения, ортостатическую устойчивость, скорость

сенсомоторной реакции;

г) комплексную оценку уровня функционального состояния и общей

работоспособности;

д) скрининговые признаки нарушения состояния здоровья;

е) слабые звенья адаптации;

ж) длительность многофазного восстановления функций ведущих

систем;

з) допуск спортсмена к тренировочным занятиям и соревнованиям.

3.6.7. На основании заключения составляются индивидуальные

рекомендации:

- по коррекции тренировочного процесса;

- по лечению и профилактическим мероприятиям;

- по применению выборочных методов восстановления функций

отдельных систем;

- по коррекции плана медико-биологического обеспечения.

Так как в настоящее время МЗ усиленно лоббирует данное направление деятельности ЛПУ (далее тезисы министра на заданную тему) http://www.sportmedicine.ru/news_science/golikova-report.php

То сомнений в том, что всех строем (как на прививки) погонят по уже утвержденным программам не возникает.

Ваши соображения, уважаемые

[Гость savinov]

Почитал. Есть ощущение, что это придумано для официальных спортсменов (тех которые ЗП спортсменскую получают и занимаются спортом в гос. учреждениях), дабы определять коммерческую валидность спортсменской-бизнес единицы.

...

Конкретно написано:-"граждане, занимающиеся физической культурой... негосударственные коммерческие спортивно - оздоровительные комплексы... медицинское обследование лиц, занимающихся массовыми видами спорта и физкультурой"

Надо выпадать из этого сегмента гос.спортсмена, четко обозначая, что прыгающие "за свои" никому ничего не обязаны.

Т.е. перейти из "физкультуры и спорта" в "атракионы" (там медкомиссия не нужна) ? Как к этому отнесутся ДОСААФ, ФПС, просто спортсмены? Мне так "кажется" восторгов эта хня не вызовет ни у кого из вышеуказанных, по вполне понятным причинам.

[Гость savinov]

И все это из за "никому ненужной ВЛК". Оно того стоит?

[Гость savinov]

Стоит. Малую авиацию тоже долго катали, но все таки сдвижки есть. А ВЛК никак не противостоит этой паранойе а лишь споосбствует.

Комиссию и предполетные медосмотры у них никто не отменил. Они получили лишь то что мы (парашютисты) на данный момент имеем (но некоторые представители не ценят) - право выполнять самостоятельные полеты.

[Гость savinov]

добились таки же. Надо пробовать.

Летчикам-спортсменам при этом не нагадили. А так да, пробуйте Только что? Парашютисты-спортсмены = ВЛК, неспортсмены = медкомиссия по месту жительства (физдиспансер с 6 видами осмотров) ? А добивались пилоты-любители прямо противоположного - уравнять в правах с государственной/гражданской авиацией.

[Гость savinov]

Для начала, как правильно сказал Lee http://www.skycentre.net/index.php?s=&...st&p=189076 нужно определиться о ЧЕМ капать (и стоит ли вобще капать) и КОМУ.

[Гость savinov]

Вникнув в суть вопроса понял, что мне нет смысла менять шило на мыло (ВЛК на ВФД) так учавствуя даже в дворовых соревнованиях, в любом случае медкомиссию вынужден буду проходить.

[Alexey.L 1381]

К субъектам физической культуры и спорта в Российской Федерации относятся:

12) граждане, занимающиеся физической культурой, спортсмены и их коллективы

Чем отличаются граждане от спортсменов?

Статья 24. Права и обязанности спортсменов

2. Спортсмены обязаны:

5) …регулярно проходить медицинские обследования

А граждане не обязаны?

[roma 59]

к сожалению мы все тут спортсмены, а не граждане - потому что не будучи спортсменами не сможем прыгать.

спортсмены мы не потому что нам так хочется и мы себя ими ощущаем, а потому что мы подписываем заявление согласно которому мы становимся спортсменами.

[roma 59]

на "2. Спортсмены государственных спортивных учреждений обязаны:"

и ничего не изменится.

потому что подписывая заявление в Коломне ты становишься

спортсменом Коломенского авиационно-технического спортивного клуба РОСТО (ДОСААФ) = спортсменом ДОСААФ =

Спортсмены государственных спортивных учреждений обязаны

[a.k. 1366]

вести с полей:

пока мы пиздоболим на тему надо/не надо и собираем "подписи", ведется активная работа по подготовке редакции руководящих документов, в которых требование влк будет отсутствовать, как "устаревшее". отмена влк - вопрос пары лет. тов.Горячев сам в этом заинтересован.

з.ы.: хотя голосовалка с "подписями" будет не лишней - может как-то поможет ускорить или стимулировать работу.

[a.k. 1366]

даже в экспериментальном режиме это не сделают за неделю. пока подготовят новое РПП, пока обсудят, пока примут.

[a.k. 1366]

"ой та не смещите мои тапочьки"!

[Гость savinov]

ИМХО, ни одна официальная структура в отмене ВЛК не заинтересована:

[a.k. 1366]

ИМХО, ни одна официальная структура в отмене ВЛК не заинтересована:

в отмене влк ДЛЯ ПАРАШЮТИСТОВ. в отмене влк в принципе - ессно, ни одна

[Гость savinov]

Любая "структура" должна развивать а не сдерживать. ВЛК сдерживает развитие лишней преградой на пути энтузиастов и любителей парашютного спорта.

Ты хотел сказать аттракциона?

[AEN 6]

Ух ты сколько всего понаписали. А уж какую юридическую базу подвели! Сразу вспомнилось моё отрачество на закате перестройки когда в средней школе милиции нам вбивали, что правовой основой для осуществления наружного наблюдения служит 18 статья Конститутции :-) Так вот, коллеги небоныры - закон это не камень на котором раз и на всегда выбиты скрижали, а живая ткань общественных отношений. Когда вся юридическая хрень начинает противоречить здравому смыслу и целесообразности её тут же хоронят. Вопрос лишь в том как хоронят. А это зависит от критической массы недовольных. Когда на площадь выходят десятки - их сажают и объясняют, что "закон суров, но закон", когда на улицу выходят сотни тысяч - сажают судей объяснявших про "закон" (только не надо понимать вышеизложенное буквально).

То, что ВЛК устаревшая хрень очевидно. Прыжки с тарзанки по всем физиологическим показателям дадут фору почти любому стандартному прыгу. А катание на куче современных атракционов? Тоже кабинку ВЛК на входе в парк поставим? Ну и наконец - дайвинг. Ну объясните мне вразумительно, почему там достаточно просто отрицательно ответить на десяток медицинских вопросов в анкете И ВСЁ!!! Почему там никому в голову не придёт направлять ВСЕХ дайверов на специальную "морскую" медкомиссию прикрываясь всякой бредятиной в виде ФЗ "О спорте"? А по своему опыту могу смело утверждать, что пара погружений в день на элементарные 15 метров требуют куда большего здоровья, чем прыжковый день с 5-6 высотными прыгами.

Так что всё что нужно на данный момент - это "критическая масса". Но вот её-то пока и нет. Ни у "низов" ни у "верхов" нет политической воли, что-либо кардинально менять.

[Novice 16]

... Так будет лучше для всех.

.

дорога в АД устлана добрыми намерениями

[roma 59]

Так будет лучше для всех.

для каких-таких всех?

а как будет для тех кого не допустили?

правда тот кто захочет пойдёт себе нарисует/купит бумажку.

Для скоростных видов экстрима в любом случае необходимо медицинское освидетельствование.

зачем!?

хорошо другой вопрос - почему мы не требуем мед.освидетельствования с иностранцев приезжающих к нам прыгать?

[IntenT 41]

заниматься экстремальной активностью должен физически и морально подготовленный человек

кому, простите, должен? и сколько именно должен?

Так будет лучше для всех.

бугагашенька

Даже не представляю как его можно попробовать без предварительного обучения

очень просто, тебя не пустят во взлет те, кто взлет организовывает.

но запросто можешь прыгнуть со скалы. или с крана. Айда ВЛК бейсерам )

Для скоростных видов экстрима в любом случае необходимо медицинское освидетельствование.

на предмет здоровья головы? или для чего?

бля, это мое здоровье, мое бабло, которое я плачу за прыжок, моя жизнь в конце концов.

идите вы накуй со своей ВЛК

[Гость savinov]

...

бля, это мое здоровье, мое бабло, которое я плачу за прыжок, моя жизнь в конце концов.

идите вы накуй со своей ВЛК

Организуй свою ДЗ и посылай всех на куй.

[Grisha 370]

savinov,

Организуй свою ДЗ и посылай всех на куй

+1

чо вы тужитесь?

этот вопрос могут решить только организаторы ДЗ, когда им это станет нужно/возможно

потуги рядовых прыгунов-выходного-дня организаторам до жопы

голосуйте рублем, отказывайтесь прыгать на тех ДЗ, где вас за ВЛК дрючат. сможете?

[Гость savinov]

Знаешь, за все время, что я снимаю АФФ, да и просто за все время, что прыгаю, я видел только 1 (одного) АФФ студента, который, действительно, не испытывал страха. Вот у него была моральная подготовка, т.к. он уже был технодайвером, лавинщиком, и скалолазом. Всем остальным, согласно твоему определению, прыгать нельзя. Про "дохляк" - это просто песня. Очевидно, прыгать должны монстры аля Арнольд и не менее. Все девушки строем идут нафиг, как минимум процентов 50 парней тоже идет нафиг.

Посмотри требования приказа, они вполне разумны.

Критерии фильтрации в студию, пожалуйста. Разумеется, с учетом буржуйского опыта, а не твох фантазий.

Еще раз, посмотри требования приказа. И со своим уставом, в свой монастырь, пожалуйста

Можно меня во в список этих "всех" не записывать?

Ты и так вне этого списка, Спи спокойно дорогой комрад