Прыжки без прибора (электронного)

[Гость Николай]

Достаточно напрыгал без прибора.

Главный прибор в черепной коробке, моск называется.

[Antares 5]

не прыгайте в формациях, которые могут вас нокаутировать

Нокаутировать могут и не только в формациях. В четверке могут (знаю про случай с Царем) и даже в двойке.

Не прыгать в формациях... Я не могу в формации 100+ поручиться за каждого. Что же теперь, рекорды не прыгать?

Меня кстати тоже отоварил активно прыгающий чувак с 2К прыжков. Бывает.

На сколько мне известно, по статистике, ААD в основном спасают людей проебавших высоту по своей вине. Случаев "нокаут -> спасение AAD" - единицы.

Посмотрим мою статистику.

Санкт-Петербург, Касимово год 2005 или 2006. Два не очень опытных перца при работе в двойке сталкиваются настолько неудачно, что один теряет сознание. Приходит в себя на земле, запаска раскрыта AAD (ППКУ!)

Москва, Коломна 2006 год, попытка установления рекорда Коломны (80way). На девчонку падает тело и выбивает ее из формации. Сотрясение мозга, приземление в полубессознательном состоянии.

Москва, Коломна 2008 год. Скайдайвер при отделении с бака МИ-8 ударяется головой об колесо и выбивает себе половину зубов. Приходит в себя на земле, запаска раскрыта AAD.

Случаи с пролюбом высоты тоже могу вспомнить, но как-то они не настолько запомнились.

Поэтому и вопрос: Почему, если не обязаловка, вы не пойдете прыгать без AAD? Например, если в самолете вы вдруг вспомнили, что забыли включить прибор... вы приземлитесь с самолетом?

Смотря что прыгать. Со студентом, которого я полностью контролирую, можно сходить. В что-то, что может закончиться мясом, не полезу.

Или если по приезду на ДЗ вы обнаружили, что прибор не работает - вы будете все выходные сидеть на земле?

Насколько я знаю матчасть, прибор, который не включается, ведет себя непредсказуемо. Поэтому его надо как минимум вытащить.

А систем у меня две. Лучше возьму исправную.

[Antares 5]

По моим наблюдениям точку выброски проверяет в лучшем случае 1 человек из 10.

К счастью этот 1 все-таки проверяет. Прыгал несколько лет назад формацию, самолет на боевом, все лампочки загорелись, а первый отделяющийся посмотрел вниз и обнаружил там летящий вертолет.

[AveE 7]

зависит от прыжка. возможно пошел бы прыгать, но отказался бы от жесткача.

в принципе прыгал без прибора в штатах когда-то

[Green 0]

26.04.08 в коломне прыгал с сайперсом пр-ва 10/06 из отзываемой партии. Сам очковал немного, но перцы подбодрили... тыже 1,5 года прыгал с этим прибором ну и щаз иди...

Проголосовал, что без прибора или с неработающим прыгать не буду!

[Froggy 3]

по опросу или я не совсем правильно миху понял, или ты не совсем корректно ИМХО его пункты записал...

в части "Если я обнаружу, в ЛА, что прибор не работает" это по мне далеко не тоже самое, что "вспомнил на борту, что забыл включить"...

если во 2-м случае причин паритцо не вижу

то второе и само по себе как-то сомнительно (каким боком я это обнаружу??)

и само по себе стремно бо как показала недавняя предпосылка прыгать с неисправным прибором совсем не тоже самое, что прыгать без...

+1

Действительно, две очень большие разницы между "не работает" и "забыл включить", не говоря уже о том, что первое "обнаружить в самолете" весьма проблематично...

Нерабочий прибор, выявленный на земле -- это непонятно что, ведущее себя непонятно как. Ну и нах мне (и окружающим, что немаловажно) такая развлекаловка в воздухе?

Голосовал за "другую систему" (если не найду -- прыгать не буду) и "по ситуации" (т.к. вопрос сформулирован мутно).

[соло 75]

Действительно, две очень большие разницы между "не работает" и "забыл включить", не говоря уже о том, что первое "обнаружить в самолете" весьма проблематично...

мне показалось, что это скорее языковые навороты, чем смысловые. когда говорят "в комнате работает телевизор", имеется ввиду, что он включен, а не то, что он в данный момент исправен.

"в воздухе обнаружили, что прибор не работает" скорее всего следует понимать что он "не включен". но тем не менее в прыгнуть с прибором в этом случае все равно не получится.

А вот смысла в "я прыгну соло, один, крайним и т.д." не понимаю, сорри.

а что тут непонятного? вполне здравая идея уменьшить вероятность наступления случая, когда ты можешь оказаться во фрифоле без сознания. выйти крайним и открыться повыше - увеличить время на борьбу с отказом, если таковой возникнет. а если не возникнет - лишнее время поупражняться в пилотировании. кому как - а мне в кайф.

[Igor 12]

На крайних выходных один из не то чтобы "старых" небоныров но из тех коих можно отнесть и к олдскул перцам (классика/точность выпускающий с Ан-2) решил что умнее GPS и послав лесом "лампочки" ( вполне нормально до того указыващие народу, где выходить с 4000) протянув начало выброски отправил большую часть взлета по окресным полям...

Имелось в виду немного другое. Посмотреть вниз, что там все чисто (иногда можно и планеры с самолетами обнаружить), что ДЗ более-менее где-то рядом, а не у линии горизонта или вообще не видна.

по опросу или я не совсем правильно миху понял, или ты не совсем корректно ИМХО его пункты записал...

в части "Если я обнаружу, в ЛА, что прибор не работает" это по мне далеко не тоже самое, что "вспомнил на борту, что забыл включить"...

если во 2-м случае причин паритцо не вижу

Имелось в виду, что прибор не работает. Почему именно не работает (выключился через 14 часов, неисправность, забыл включить и т.д.) не конкретизировалось. Для меня прыжки без прибора - табу в силу личного опыта. А так каждый решает сам.

то второе и само по себе как-то сомнительно (каким боком я это обнаружу??)

Это ты у Шаталова спрашивай, т.к. он предложил такой вариант, а я только разместил опрос объяву

[Wild Charly 1]

Народ, тема называется "Прыжки без прибора (электронного)".

Пока во всех вышеописанных случаях старая-добрая ПэПуКа (при условии ее правильного обслуживания) тоже прекрасно может спасти жизнь... И уж наверняка в КЛМН запретили ППК-У исходя из других причин.

[MENt 4]

Даже интересно стало! Вот из 60-ти человек, что пойдут искать другую систему, сколько прыгает БЭЙС?! B)

Тёзка а можно добавить ещё один вопрос - "БЭЙС прыгаю".

Для чего - мне интересно, что вот человек в самолёт без прибора не полезет! А на экзит - без страха и сомнений!... Есть такие?

Любопытно ОЧЕНЬ!

[Alis 6]

Даже интересно стало! Вот из 60-ти человек, что пойдут искать другую систему, сколько прыгает БЭЙС?! B)

Тёзка а можно добавить ещё один вопрос - "БЭЙС прыгаю".

Для чего - мне интересно, что вот человек в самолёт без прибора не полезет! А на экзит - без страха и сомнений!... Есть такие?

Любопытно ОЧЕНЬ!

Отвечаю-БЕЙС прыгаю и не раз думал о поставленном вопросе. Того из-за чего скайдайвер может потерять сознание в бейсджампинге. как правило, нет.

Добавлю от себя,что с выключенным прибором если что прыгну, но всегда контролирую заранее этот вопрос. С ППКУ прыгать боюсь, лично видел примеры его несрабатывания или срабатывания весьма неуместного.

Алекс.

[Чудо в перьях 0]

1. буду искать другую систему.

как бы не хочется чтобы он сработал, когда прыгаю FF.

да и вообще не прильщает мысль о том, что запаска выходит, а сверху народ.. бррр...

в крайнем случае лучше без прибора.

2. т.к. с неисправным прыгать не пойду, то остаецца вариант - забыла включить.

прыгать пойду. "буду более осмотрительна" либо "более внимательна" - бред!

Потому что каждый раз должны быть осмотрительны и внимательны, вне зависимости от прибора.

Для этого есть несколько встроенных в организм человека приборов:

- мозг

- очкомер

- очкайпрес

[шаталов 21]

Wild Charly, ты тему или хотя бы сам опросник прочитал прежде чем сказать то что ты сказал или просто решил написать чего нить?

---------

обнаружить не работающий (читай: не включенный) прибор в ЛА очень легко. Примерно так же как и на земле - посмотрев на окошко Если лень снимать и проверять самому - просят соседа. У вас может это дикость, а у нас бегут люди на самолет, забыв включить, вспоминают на взлетке, просят включить Если в воздухе, то просто просят проверить включен ли. Но я лично никогда еще не видел человека севшего с самолетом если он забыл включить прибор. А жаль, был бы повод постебаться Как над отцепками при вылетевшей клеванте или закрутке на 170+ Сэйбрах, когда парашют бешенно вращает к земле со скоростью 1-2 обората в секунду

Самое забавное что ВСЕ включая более менее опытных людей кричат о "безсознательном" состоянии "Меня могут нокаутировать и не по моей вине! Я могу оказаться без сознания! Если я потераю сознание!" Друзья не пыжтесь, скорее всего если вы будете спасены сайпресом, то это будет по вашей вине потому что вы пролюбили высоту. Статистика - сила Если же вы все таки уверены, что на ваших прыгах вас могут хм... оказать без сознания и все равно продолжаете так прыгать тогда атас! Берите два сайпреса, на основной и на запаску. И один на моск.

P.S. см. подпись прежде чем флеймить

[Igor 12]

Для чего - мне интересно, что вот человек в самолёт без прибора не полезет! А на экзит - без страха и сомнений!... Есть такие?

Есть. Я, например, именно такой извращенец.

[Alexey.L 1380]

Наш местный неадекват как-то прыгнул с невключенным прибором (или с невзведённым ППК-У). Не знаю, как его стартовый осмотр не завернул. Вот это мне больше всего интересно. Но когда он после прыжка вернулся, отловили его, продрючили, отстранили и заставили проставляться (как за отцепку).

Самого меня прибор однажды почти спас. Свалился в штопор и боролся с ним до прибора. Под куполом повис на 500. (Это на круглом было)

[Twilight_Sun 1913]

Как над отцепками при вылетевшей клеванте или закрутке на 170+ Сэйбрах, когда парашют бешенно вращает к земле со скоростью 1-2 обората в секунду

Кстати есть забавная аналогия... если закрутка и осталось 1-2 оборота, а пищалка пищит 600м - формально надо отцепляться... аналогично и с клевантой. а ведь не отцепляются некоторые наверное : ))

То же с приборов - вроде нельзя, а прыгают...

[шаталов 21]

С не включенным или неисправным прибором не пойду прыгать ПО-ЛЮБОМУ.

Я слишком ценю свою задницу.

Ценю и уважаю личные мнения, у каждого есть свое - совсем как задницы.

Но простите, ответ совершeнно дилетантский. Никаких логических аргументов: не пойду и все тут!

Почему именно считаем, что наша задница вдруг оказалась в такой мгновенной и страшной опасности если прибор не включен? Опасности на столько болeе реальной и страшной чем вчера, когда прибор был включен, что я "не пойду прыгать ПО-ЛЮБОМУ" Что изменилось кроме факта включения ААД? Ты стал безопаснее? Стало меньше шансов, что тебя "лишат сознания не по твоей вине"? Ты стал лучше летать? Умнее, надежнее... опытнее в конце концов?

[тимоfei 1]

Если в самолёте обнаружу что прибор не вкл., то сообщю выпускающему что планы на прыг поменялись: иду крайним, один, потому как открываюсь чуть выше(на деле, скорей всего ЧУТЬ-ЧУТЬ выше...). Без фанатизма, спокойно, Внимательно, безопасно...

[fedot 3]

Ответил, что пойду всё равно прыгать в любом случае ... потому что мало мозгов и очень хоца прыгать.

Ну а если серьёзно: Прыгать с не пойми какой системой вместо своей - скорей всего всё же опасней. Конечно приму дополнительные меры предосторожности: если большая непонятная группа, пойду в крайние дайверы или на камеру и в обеих случаях буду находится вне зоопарка, а потом буду хорошо и долго трэчить ... ну или что то подобного характера. Не прыгать изза того, что нет прибора и полностью уповать на прибор вместо самого себя - зло!

[Grisha 369]

шаталов,

Но простите, ответ совершeнно дилетантский. Никаких логических аргументов: не пойду и все тут!

Миш, самый главный довод - это создание прецедента.

Прыгнешь раз без прибора, а там и два и три, да и ну его нах, если не требуют...

А вот готов ли он САМ справится сам со всеми проблемами, которые могут возникнуть в случае разнообразнейших отказов? Не знаю.

Вот лично я - увы, не могу ТОЧНО ответить на этот вопрос.

[шаталов 21]

Гриша, я же не говорю что ААД зло. Наоборот, я двумя руками за них, как я уже сказал

---

Раньше в СССР ААД ставили и на ОП, и на ЗП. И на сколько мне известно в основном лишь дропзоны СНГ (плюс еще пара стран) ЗАСТАВЛЯЮТ людей иметь ААД. я - за личный выбор. Но он должен быть обоснован опытом. Пытаюсь побудить логические размышления в моске роботов-скайдайверов. Почему им нужен прибор? Почему без него они не чуствуют себя уверенно, не доверяют себе, не способны прыгнуть? Отсутствие логического мышления, самоответственности и всего того, что вбивали в голову парашютистам СССР можно соеденить со всем тем, что я приводил ранее - не знание своей снаряги, не умение проверить пространство при отделении и на разбежке, расчитать и сделать правильный безопасный заход на приземление, агрессивные даунсайзы и т.д. и т.п. - все то что часто приводит к печальным результатaм, которых можно легко избежать если человек имеет базовые знания.

[Merlin 102]

Эти рассужденя сродни вопросу про прыжок пост-АФФника с 1000 метров. Тот кто не прыгал по классической программе жутко переживают по этому поводу , причем почти все и всегда. И это относиться к прыжку без\с выключенным АДД. Мне мой инструктор всегда говорил так, ты и только ТЫ САМ отвечаешь за собственную безопасность, поэтому если ты принял решение прыгать без АДД - не навреди окружающим, ты свой выбор уже сделал, а окружающие не причем. Допуска на прыжки без АДД у тебя нет, но всегда есть ваирант как "схитрить" и прыгать без АДД или с выключенным АДД. (как не прескорбно встречаются люди которых хлебом не корми дай побровировать что они без прибора всё знают и умеют) Это касается всех аспектов прыжка. Именно по этой причине меня никогда не пугал ППКУ, он стоял, работал, но никогда я на прибор не расчитывал, хотя был случай когда он "спас" меня от отцепки. Повторюсь ещё раз, прибор СТРАХУЮЩИЙ!!! А не открывающий! Давайте готовить качественный продукт, а не ширпотреб тогда не будут вставать подобные вопросы.

[IvanErshov 60]

Давайте готовить качественный продукт

кому это нужно?

зачем?

ты возьмешься, может быть?

[Dima 7]

Предпочитаю прыгать с AAD, но если он окажется неисправен/выключен - буду смотреть по обстоятельствам.

Постараюсь найти системку на замену, при прыгах в маленькой знакомой группе или соло - в принципе вполне спокойно пойду без ААД. В "мясо" постараюсь не лезть.

1 или 2 раза вспомнил уже в самолете, что не включил - поматерился на себя и выпрыгнул таки.

Прыгал с мотодельты - 1-й прыг включил по привычке, на 2-й прыг (900 метров) - прикинул план полета и прыжка, возможные ситуации - и решил выключить.

[fedot 3]

Такой вот вопрос на засыпку для страстных любителей АДД:

"сколько у вас уже прыжков с этой электронной штучкой? А сколько раз она стрельнула?"

Я надеюсь большинство скажет, что ни разу. О чём мы тут говорим? О вероятностях разумеется. Когда имеешь дело с вероятностями то важен не частный случай типа: "забыл включить- значит прыгать не буду", а важно, что вы делаете в большинстве средних ситуаций? Вы прыгаете обычно с прибором, в больших группах, со студентами, открываетесь низко? Это более важно для процесса управления вероятного (не побоимся этого слова стохастического) риска. Ведь мы стараемся минимизировать вероятный риск, правда?

Ну а кто говорит, что мол я никогда не прыгну без прибора потому что "а что если!" ... я ваабще не понимаю что эти люди делают прыгая с самолётов ... ведь тут этих "а что если!" пруд пруди ... хоть с прибором, хоть без прибора!