Прыжки без прибора (электронного)

[Skyflower 0]

"Вопрос - а это как... без AAD / RSL Прыгать в Коломне нелзя вообще?"

Ну не знаю. без страхующего я и сама ни закакие коврижки не пойду.

[шаталов 21]

без страхующего я и сама ни закакие коврижки не пойду.

Почему, eсли не обязаловка? На себя надежды совсем нет?

[Alexey.L 1380]

Вопрос - а это как... без AAD / RSL Прыгать в Коломне нелзя вообще? (не студентам)

Спасибо

Без AAD действительно стрёмно. Мало ли что. Вообще-то на вопрос о необходимости наличия сайприджилуса и RSL кто-то отвечал. Чётко и исчерпывающе. По-моему, mmoustaf. Видать опять модеры вырезали.

Хотел написать много добрых слов в адрес коломны за то что на их сайте инфы по сему вопросу нет. Но пока писал, нашёл-таки.

http://www.aerograd.ru/faq.html

Можно ли у вас прыгать с ППК-у?

Нет. С 6 апреля 2008 года на нашем аэродроме можно прыгать только на системах, оборудованных электронными страхующими приборами. Например - Cypres, Vigil или Argus.

Наверно, парашютист из Ярославля этой фразы не нашёл.

[Antares 5]

Цитата(Skyflower @ 03.05.2008, 15:42) *

без страхующего я и сама ни закакие коврижки не пойду.

Почему, eсли не обязаловка? На себя надежды совсем нет?

Потому что лично я видел несколько случаев спасения с помощью AAD. Человека три спасенных могу сходу назвать, а если подумать, то еще нескольких вспомню.

Потому что меня самого как-то раз в формации уеб... так, что еще в воздухе стал проверять, все ли конечности на месте. Если бы удар был не по ноге, а по голове или спине, однозначно падал бы до прибора.

[sergant 3]

Потому что лично я видел несколько случаев спасения с помощью AAD. Человека три спасенных могу сходу назвать, а если подумать, то еще нескольких вспомню.

Потому что меня самого как-то раз в формации уеб... так, что еще в воздухе стал проверять, все ли конечности на месте. Если бы удар был не по ноге, а по голове или спине, однозначно падал бы до прибора.

Запасной парашют, размер, загрузка: PD-R,113,1.86

Безсознательная "тушка" с загрузкой 1.86? Насколько реально в такой ситуации выжить? А НЕ остаться инвалидом?

[Skyflower 0]

To Шаталов

"На себя надежды совсем нет? "

Почему, в этой жизни нужно надеяться исключительно на себя, но ведь всякое может случиться, потеря сознания и т.д. и т.п. - здесь только сайперс или иже с ним ))

[Antares 5]

Безсознательная "тушка" с загрузкой 1.86? Насколько реально в такой ситуации выжить? А НЕ остаться инвалидом?

Думаю, что достаточно реально.

Кроме того (по моей статистике) оглушенные люди после открытия AAD прибором в большинстве случаев приходят в себя в достаточной мере, чтобы управлять парашютом.

Несмотря на это моей следующей запаской будет Оптима с меньшей загрузкой. PDR-126 в Javelin Odyssey RSK1 к сожалению не влезает.

[Igor 12]

без страхующего я и сама ни закакие коврижки не пойду.

Почему, eсли не обязаловка? На себя надежды совсем нет?

Несколько странно от тебя такое слышать. Далеко не всегда люди оказываются без сознания из-за своих ошибок. Я лично тоже без прибора прыгать не пойду. У меня уже был случай, когда я был в отключке в воздухе, но успел очухаться еще в падении. Моего знакомого тоже однажды так долбанули, что он хоть и был в сознании, но двигаться не мог (успели поймать и выдернуть запаску).

[шаталов 21]

не прыгайте в формациях, которые могут вас нокаутировать На сколько мне известно, по статистике, ААD в основном спасают людей проебавших высоту по своей вине. Случаев "нокаут -> спасение AAD" - единицы. Но это не то, что я хотел сказать, я вовсе не против ААD. Я против "роботов" скайдайверов. Робот скайдайвер все далает как ему говорят приборы: Зеленый огонек загорелся - я прыгаю, проверять пространство под собой, точку выброски - лишнее. Оптима пропищала - я кручу 270, кто вокруг меня ниипет. я отлетел от формации, проверять пространство - лишнее, пищалка орет - я брoсаю медузу. ААD есть - я в безопасности.

Поэтому и вопрос: Почему, если не обязаловка, вы не пойдете прыгать без AAD? Например, если в самолете вы вдруг вспомнили, что забыли включить прибор... вы приземлитесь с самолетом? Или если по приeзду на ДЗ вы обнаружили, что прибор не работает - вы будете все выходные сидеть на земле?

[MENt 4]

шаталов,

Мишаня!!!. +100!!!

Самое ужасное, что "роботов" сейчас... ну процентов 40% где-то!... (Это я так - скромненько!)

А ещё есть "партизаны" - это те, которым хоть "кол на голове теши" - всё равно сделают по-своему! ...И во вред, а точнее им по х.у окружающие!...

[IntenT 41]

шаталов,

у нас как-бы без прибора нельзя, поэтому дисциплинированный и ответственный скайдайвер обязан:

- приземлиться в ЛА если вспомнил, что прибор не включен, а потом напомнить РП, что тот проипал спросить про прибор всех и каждого

- не прыгать с системой, где прибор не работает, а взять к примеру аренду

Но это конечно, из разряда фантастики ))

[соло 75]

у нас спорстменам с лицензией без прибора можно, но не рекомендуется.

но если подходить к вопросу так, что "я без прибора вообще не прыгаю", то ты автоматически "не прыгаешь" некоторое количество всяких фановых прыжков, там, где прибор включать нельзя. например - прыжки с воздушного шара, или на какую-нибудь гору с большим перепадом высот и т.д.

год назад я был сторонником "без прибора вообще не прыгать", но сейчас мнение переменил.

[Twilight_Sun 1913]

не прыгайте в формациях, которые могут вас нокаутировать На сколько мне известно, по статистике, ААD в основном спасают людей проебавших высоту по своей вине. Случаев "нокаут -> спасение AAD" - единицы. Но это не то, что я хотел сказать, я вовсе не против ААD. Я против "роботов" скайдайверов. Робот скайдайвер все далает как ему говорят приборы: Зеленый огонек загорелся - я прыгаю, проверять пространство под собой, точку выброски - лишнее. Оптима пропищала - я кручу 270, кто вокруг меня ниипет. я отлетел от формации, проверять пространство - лишнее, пищалка орет - я брoсаю медузу. ААD есть - я в безопасности.

имхо, совсем разные расклады, примеры от фонаря.

1) точку выброски с 4км в тучах тупо не видно, да и нафик надо...

2) ориентироваться только на пищалку при открытии/разворотах глупо, это и так понятно. приборы не говорят что делать - они помогают только...

3) прибор - совсем другая история, он значительно уменьшает риски, но голову не отменяет. нахрена прыгать сейчас без прибора - если можно попрыгать завтра или на аренде?

З.Ы. не знаю кто как, а я своей башке не очень доверяю... мало ли...

[шаталов 21]

вопрос был hypothetical - то есть подразумевающий принятие условий поставленных в вопросе. То что у вас нельзя, это мне известно. Поэтому я дважды сказал "если не обязаловка".

A "примеры от фонаря" основаны на практических наблюдениях, которые показывают, что человек, слепо верящий в то, что с прибором он в безопасности, скорее выйдет на зеленый огонек не посмотрев вниз, крутанет 270 в траффике и бросит медузу не посмотрев по сторонам. Слепая вера и надежда на пилота, приборы, других в небе - это чисто "современный скудивер".

Я заметил, что oдин из самых убеждающих аргументов для wuffos сделать первый прыг - это то что им ничего не надо делать, инструктор все сделает за них, проверит, прицепит, вовремя отделится, вовремя откроется и сам сделает подушку. Кто не слышал подобного разговора?:

"Вам ничего не надо делать и ни о чем не надо волноваться! Наши инструктора - самые опытные, они все проверят, все сделают, а вы просто наслаждайтесь падением!"

"Да? Тогда я - за!"

Мне иногда кажется, что подобная пассивность и не желание взять ответственность за свою жизнь на себя строит определнный фундамент будущего "современного скудивера" у тех, кто остается в спорте. "Знать свою снарягу - не надо, риггер все сделает за меня" - из той же копилки. Мы тут эти темы уже не раз затрагивали.

А вопрос в принципе простой: почему, если не обязаловка, вы ни за какие коврижки не пойдете прыгать без AAD?

P.S. еще раз хочу обратить ваше внимание, что я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую AAD всем, кто не может принять лично обоснованного решения ПОЧЕМУ он им не нужен.

[Igor 12]

После разделения темы заодно сделал опрос. Так что голосуйте.

не прыгайте в формациях, которые могут вас нокаутировать

Знакомого, о котором я писал выше поломал человек с 2000+ прыжками на тот момент, который через год стал чемпионом Германии по ФФ и VRW, он же обладатель рекорда Германии по скорости (441 км/ч) и участник европейского рекорда по ФФ. И тем не менее вот так нехорошо получилось. А прыгалась тогда тречка с фиксированными слотами участников.

Поэтому и вопрос: Почему, если не обязаловка, вы не пойдете прыгать без AAD? Например, если в самолете вы вдруг вспомнили, что забыли включить прибор... вы приземлитесь с самолетом? Или если по призду на ДЗ вы обнаружили, что прибор не работает - вы будете все выходные сидеть на земле?

Я лично буду сидеть. "Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу" © Сергей Лукьяненко "Черновик". Это я к тому, что, побывав без сознания в воздухе и повидав, как это происходит с другими, мне лично такие приключения без прибора при всей их маловероятности нафиг не нужны.

Самое ужасное, что "роботов" сейчас... ну процентов 40% где-то!... (Это я так - скромненько!)

Это ты imho очень большой оптимист По моим наблюдениям точку выброски проверяет в лучшем случае 1 человек из 10.

[соло 75]

в виде исключения готов прыгнуть без прибора, но постараюсь минимизировать вероятность всяких пакостей - не пойду в группу, если в этом будет смысл, попрошусь на выход крайним, предупредив, что распечатываться буду высоко.

[Merlin 102]

Анлогично, если в ЛА обнаружил лажу пойду прыгать, по возможности крайним и соло. Если на земле обноружил - возьму Аренду и по программе.

Чтобы не терять сознание при прыжках соло не надо их делать с насморком и с бодуна. С Ан-26 800 метров прыги проводятся с отключеными приборами и не вижу ничего сверх страшного в этом ибо "..прибор снижает вероятность летального исхода.." Собственно как и запаска. Ты либо принимаешь решение либо сидишь и куришь на земле.

А если аварийное покидание ЛА ? То же раз без прибора сидеть в салоне будешь?

[Twilight_Sun 1913]

по первому вопросу п.1 у нас это обман РП. ответил что возьму другую систему, хотя на самом деле зависит от настроения наличия другой системы и что это за система

по второму... ответил "по ситуации": в принципе тут вопрос соотношения риска/цены подъема. соло прыгать (а ещё и крайним) - вполне (да и открыццо может повыше... в принципе это пофигу, но лишних 100м успокаивают как-то), в группе - нафик.

[Aerate 30]

По первому вопросу выбрал вариант "возьму аренду" - это на мой взгляд разумный подход к собственной безопасности.

А по второму "по обстоятельствам", тем более сейчас почти постоянно hop'n'pop, так что не боюсь, что меня зашибут

[RUS60 0]

1ый вариант-поищу другую системку и не буду гневить Всевышнего.

2ой вариант-все равно нырну, и максимум осторожности никаких заданий.. просто отпадаю на брюхе крутя головой на 360 градусов в разные стороны

[_nw_ 1537]

2Igor

Это ты imho очень большой оптимист По моим наблюдениям точку выброски проверяет в лучшем случае 1 человек из 10

На крайних выходных один из не то чтобы "старых" небоныров но из тех коих можно отнесть и к олдскул перцам (классика/точность выпускающий с Ан-2) решил что умнее GPS и послав лесом "лампочки" ( вполне нормально до того указыващие народу, где выходить с 4000) протянув начало выброски отправил большую часть взлета по окресным полям...

по опросу или я не совсем правильно миху понял, или ты не совсем корректно ИМХО его пункты записал...

в части "Если я обнаружу, в ЛА, что прибор не работает" это по мне далеко не тоже самое, что "вспомнил на борту, что забыл включить"...

если во 2-м случае причин паритцо не вижу

то второе и само по себе как-то сомнительно (каким боком я это обнаружу??)

и само по себе стремно бо как показала недавняя предпосылка прыгать с неисправным прибором совсем не тоже самое, что прыгать без...

потому проголосовал "по ситуации" в Михином варианте былоб "прыгать"

[ArtNick 0]

1.Пойду искать другую систему.

2.Если это обычный фановый прыг, то буду садится на борту, если нет- придётся прыгать.

А вот смысла в "я прыгну соло, один, крайним и т.д." не понимаю, сорри.

[WhisperingWind 1]

лично парнишка рассказал, который падал без сознания до прибора - жив, цел (мелкие неприятности нивщет)

при отделении башкой об борт или что-то подобное (оператор)

после этого мне тоже как-то не хочется без прибора идти

косяк на отделении, да и мимо пролетающие тела, которые могут зафигачить. или же (не было тьфу-тьфу) пролюбил высоту... прибор дает шанс

итак, прибор не работает:

1. аренда

2. в случае аварийного покидания ЛА - прыг, иначе - до земли на борту и п.1

[Twilight_Sun 1913]

с аварийным покиданием кстати стремно. в свалке ведь только так по башке могут чем-нить приложить...

[WhisperingWind 1]

с аварийным покиданием кстати стремно. в свалке ведь только так по башке могут чем-нить приложить...

а тут уже карма