Посадка купола за ЗСК постстудентами

[Twilight_Sun 1913]

Я так подозреваю что студенческий купол вполне управляем и приземляем (и без подушки и вообще как угодно почти...) - а у если купол поменьше так понятно что нефиг если не умеешь, да и опыт к тому времени будет какой-то, человек будет понимать данный конкретный купол приземлит он или нет.

Кому понятно? Какой опыт? Речь идет о постстудентах. У человека полсотни прыжков. Он только что купил себе свой первый купол. Скорее всего это будет полуэллипс. Ты представляешь, чем окончится его попытка, посадить тот же Spectre за ЗСК? А ведь ему просто сообщили только тот факт, что купол сажается. О разнице в поведении студенческих матрасов переходных куполов он не в курсе. На высоте ночего не пробовал. И вот теперь он сажает купол за ЗСК.

Собственно я говорил о соответствии деяний опыту. Видел как сажаются за ЗСК велик опытным пилотом, выглядело прикольно, но без палева.

А если постстудент

1. купил себе быстрый маленкий купол

2. имеет мало опыта

3. о разнице между студентом и своим куполом понятия не имеет

4. думает что без проблем может невзирая на 1 и 2 посадить купол за ЗСК даже без тренировок в воздухе

, то его явно недоучили и чего-то недорассказали (клинических дураков в расчет не берем пока-что). в принципе ситуация примерно такая же если он после студента косач возьмёт по незнанию... т.е. надо рассказывать что и как сажается, и если у постаффника купол относительно небольшой, он естественно должен знать что п.4 это ложное утверждение... ну или не пускать на таких куполах, пусть прыгает до 100+дофига прыжков на студенте

Эта вот моя "кратенькая" мысль, по моему никак не противоречит твоей...

[Novice 16]

Мой вопрос был поставлен четко: тебя учили сажать купол за ПСК, когда у тебя было 50 прыжков?

Игорь ты опечатался наверно, но в живую на такое шоу посмотреть было бы интересно

[_nw_ 1537]

Igor

Звиняй, но действия в других ОС до тебя не только доводили, но еще и с тобой тренировали. Ты тренировался раскручиваться, отцепляться, выдирать медузу, долбить ранец локтями и т.д. А вот посадку купола за ЗСК ты не тренировал по вполне очевидным техническим причинам.

Тебя тренировали в подвесной. Т.е. обеспечивали симуляцию с максимально возможным приблежением к реальной ситуации.

Игорь, это почти не смешно, Все эти дерганья в подвесной в ангаре (причем не моей) "условия максимально приближенные к боевым"??

что там реально похоже на боевое кроме собственно отлепления подушки и выдергивания кольца???

Как может в массовом порядке, а не в виде случаяйности и везения удасться вещь, которую человек не тренировал?

Ок, перед первым прыгом по афф

мне доводили теорию приземления купола, но по понятным причинам даже в сколько нить близкой степени практически это по понятным причинам не отрабатывали = меня не учили приземляться?

Да ты можешь сказать, что первое приземление у меня нифига и не получилось

но действия, которым учили я все таки выполнил

[besx 39]

Что интерестно; Люди разного опыта, проффесионализма, обсуждают вопросы педагогики. что надо знать, зачем, и как надо делать.. Повторюсь; от простого к сложному! А ЗНАТЬ-это значит уметь это расказать доходчиво и уметь применять.. Кто ответит на вопрос- почему сейчас так много тяжелых травм, смертельных исходов.. На это имеется статистика.. Люди совершают элементарные ошибки, плохо знают действия в особых случаях, особености работы на данных куполах, не умеют прыгать на точность( в ограниченную площадку 10*50метров), ну и один из главных показателей-физическая подготовка.. Опыт(статистика) показывает- хорошо прыгать могут не все.. И если не учится всему этому- пропадет интерес ,да и деньги на ветер выброшены..Если целый остался.. А задача не убиться и удовольствие получить...

[Гость Николай]

besx, ответ очевиден - НЕДОУЧЕННОСТЬ (одним словом, а причин масса).

[Igor 12]

Мой вопрос был поставлен четко: тебя учили сажать купол за ПСК, когда у тебя было 50 прыжков?

ты опечатался наверно, но в живую на такое шоу посмотреть было бы интересно

Опять издеваетцо

Игорь, это почти не смешно, Все эти дерганья в подвесной в ангаре (причем не моей)

На студенческой системе у тебя тоже не твоя подвесная.

"условия максимально приближенные к боевым"??

Ну да. А что ты можешь предложить в качестве лучшего симулятора? Мне лично кроме отцепки в тандеме с выдергиванием подушки пассажиром ничего не приходит в голову

что там реально похоже на боевое кроме собственно отлепления подушки и выдергивания кольца???

Реальная возможность тренировки раскручивания, неполное но все-таки впечатление, что происходит при закрутке и клине медузы. Понимание, зачем нужно держать взглядом кольцо запаски, т.к. при болтанке инструктором его очень непросто найти и т.д. Безусловно, психологическую составляющую так получить нельзя, но автоматизировать действия вполне возможно.

Ок, перед первым прыгом по афф

мне доводили теорию приземления купола, но по понятным причинам даже в сколько нить близкой степени практически это по понятным причинам не отрабатывали = меня не учили приземляться?

Тебя учили теории, а практику ты получил, только приземляясь сам. О чем я и писал выше: знать, как надо делать и уметь делать - это две очень большие разницы. Если тебе завтра Луиджи очень подробно расскажет и проиструктирует, как он приземляет свой носовой платок, ты тоже сможешь такое повторить? Заметь: ты будешь все досконально знать, но выполнить не сможешь.

Да ты можешь сказать, что первое приземление у меня нифига и не получилось

Мне сложно сказать, т.к. я его не видел. Я лично свое первое приземление выполнил на задницу

но действия, которым учили я все таки выполнил

Своевременно и правильно выполнил подушку, а также устоял на ногах? Даже если это так, то на большом количестве примеров ты должен видеть, что твой случай не показателен

[Advocatis diaboli 2]

Апологетам ЗСК

Меня на указанном месте (расчетное приземление) ждал врач со всеми пасочками, когда я тренировал это дело. А посадка - жэсть еще та! Люди говорят, что никогда не видели на приземлении такую раскачиваемую тушку. Сажал и в ветер плотный и при метрах 5. Делал я сие только лишь в прошлом сезоне, имея под 200 прыгов, подавляющее большинство проходило под контролем инструктора/тренера. Сажал Омегу-149. На посадке всирался от напряжения (движения реально милиметровые) и подсыкивал для комплекту.

НЕ ГОНИТЕ!!!!!!! БЛЯ!!!!!!!!!! НЕ ГОНИТЕ!!!! Пост АФФ Студент... Вы реально гоните!!!

мы пытались учиться управлять им ЗСК

Поверь, что сажать купол таким макаром - мегажэсть (особливо при ветерке всяко стремящемся к порывам)

[Twilight_Sun 1913]

Кстати по поводу тренажеров - ещё может инструктор с высотником-секундомером стоять и говорить кто выжил а кто не успел : ))

Advocatis diaboli

А посадка - жэсть еще та! Люди говорят, что никогда не видели на приземлении такую раскачиваемую тушку.

гыгы, как с подписью твоей гармонирует это описание

[lexa 1227]

Кто ответит на вопрос- почему сейчас так много тяжелых травм, смертельных исходов..

Знаешь, я в свое время тоже считал что снег раньше был белее...

Но к сожалению, у меня 3 года в институте был предмет "Теория вероятности и мат статистика".

Так вот - выписав результаты прошлых лет, по прыжкам и происшествиям с предпосылками, внеся поправку на прыжки с дубом (и их количество), а также на сложность прыжков - понял, что сейчас даже мы (в смысле, хохлы) мегабезопасны, не считаю уже хорошие русские ДЗ, не говоря уже о америкосах.

Большое познается в сравнении (почти с)

П.С. А снег раньше был таки белее

[Igor 12]

Делал я сие только лишь в прошлом сезоне, имея под 200 прыгов, подавляющее большинство проходило под контролем инструктора/тренера. Сажал Омегу-149. На посадке всирался от напряжения (движения реально милиметровые) и подсыкивал для комплекту.

+1 Сразу видно, кто реально пытался сажать, а кто нет.

Кстати по поводу тренажеров - ещё может инструктор с высотником-секундомером стоять и говорить кто выжил а кто не успел : ))

И стоять не надо. Такой высотник цепляют на руку студенту и учат его контроллировать высоту при отказе.

[Twilight_Sun 1913]

И стоять не надо. Такой высотник цепляют на руку студенту и учат его контроллировать высоту при отказе.

Ну у нас инструктор в руке держал показывал, крепления не было вроде... и картинки показывал над головой и крутил туда сюда... вообщем все старались как могли : ))

[AveE 7]

Делал я сие только лишь в прошлом сезоне, имея под 200 прыгов, подавляющее большинство проходило под контролем инструктора/тренера. Сажал Омегу-149.

ну как обычно. мы все начинаем делать уже "умными" и "опытными". а я первый раз за ЗСК посадил студенческий Falcon площадью далеко за 200. И, надо сказать, не очень даже пропотел в процессе. Как думаешь, с чем это связано?

Для понимания моего вопроса приведу пример. Представь, что ты никогда не делал подушку до этого. А тут вдруг у тебя Омега149 и скорость совсем не студенческая. Вроде без проблем подушка делается, если до того опыт постепенный и гармоничный. А тут будет жесть и мясо на ровном месте. Также и с ЗСК.

Мне кажется, что все надо делать вовремя. И учиться сажать купол за концы тоже. Тогда загрузка и нервность купола будут меняться постепенно, позволяя тебе научиться

[_nw_ 1537]

Igor

Своевременно и правильно выполнил подушку, а также устоял на ногах?

А задачи устоять на ногах и не ставят вроде как)

Если тебе завтра Луиджи очень подробно расскажет и проиструктирует, как он приземляет свой носовой платок, ты тоже сможешь такое повторить? Заметь: ты будешь все досконально знать, но выполнить не сможешь.

Я сильно сомневаюсь, что Луиджи будет меня ИНСТРУКТИРОВАТЬ посадке на своем носовом платке опять ты передергиваешь...

Млин речь же не об обучении постудентов отжигам на ЗСК а варианту Особых действий в ОСОБЫХ случаях!

Advocatis diaboli

Мдя... ты реально ппц летящий леденящщий)

А вся жесть что ты написал за исключением наверно врача с пасочками (тут риспект вашей мед службе, парочка напасов духа фрифлая оно конечо очень позитивно по приземлению от стресса) и милиметровых движений наблюдается на первых посадках АФФников да и часто окрылившихсо классиков при вполне штатных условиях)

[Advocatis diaboli 2]

AveE

Цитата

мы все начинаем делать уже "умными" и "опытными"

Ты сам-то понял че написал? Для того, чтобы это делать, надо иметь опыт пилотирования! Знать до тонкости реакции купола как и сам купол, на котором прыгаешь. Перетяни один ЗСК на сантиметр метрах на 10 и будешь крайне удивлен тем. как шустро этих 10 метров не станет!

_nw_

Блямба! Ну, не полуэллипс же за ЗСК и расчекованными клевантами да еще и с 50 прыжками!

ЗЫ Для полноты картины забыл добавить: загрузка 1,3 - 1,35 В зависимости от завтрака (шутко. вес немного колеблется постояно)

[AveE 7]

Ты сам-то понял че написал? Для того, чтобы это делать, надо иметь опыт пилотирования! Знать до тонкости реакции купола как и сам купол, на котором прыгаешь. Перетяни один ЗСК на сантиметр метрах на 10 и будешь крайне удивлен тем. как шустро этих 10 метров не станет!

Опять туда же. Ты бы еще взял велик для первоначального обучения и рассказывал про мегажесть. Поверь мне, студенческий купол при управлении ЗСК вполне себе спокоен и ХЕР ты его свалишь куда-то. Учиться надо просто постепенно и на подходящей для этого технике. Считай, что это твой вообще первый прыг. Ты пойдешь прыгать на омеге-149? Нет? А с чего ты взял, что учиться управлять ЗСК с нуля сильно безопаснее, чем учиться делать подушку клевантами с нуля?

Учиться надо постепенно. И начни ты это делать 100 прыжков назад на студенте - не психовал бы сегодня на омеге

Для полноты картины забыл добавить: загрузка 1,3 - 1,35 В зависимости от завтрака  (шутко. вес немного колеблется постояно)

именно. на студенте была бы 0.7 и НИКАКОЙ жести

[Advocatis diaboli 2]

AveE

Вполне. Ты остановился на этих словах или дальше прочел тоже?

Прочел все, но ключевая фраза эта

мы все начинаем делать уже "умными" и "опытными"

А я и не психую вовсе. Прыжки были спланированы и подготовлены надлежащим образом. Тока на этом куполе я сделал более сотни прыжков к тому времени, что позволило мне посадить его без особых проблем и не попортить снарягу вкупе с тушкой!

Еще раз! Для тех кто в бронепоезде. ПостАФФ, 50 прыгов, полуэллипс. Что не ясно здесь?

[AveE 7]

AveE

Вполне. Ты остановился на этих словах или дальше прочел тоже?

Прочел все, но ключевая фраза эта

мы все начинаем делать уже "умными" и "опытными"

ага. значит она простую вещь. учишься чему-то новому? забудь, что ты "перец" и возьми подходящую для обучения технику...

[Advocatis diaboli 2]

AveE

А кто тебе сказал, что я перец? Мой тренер и я сам почему-то так не думаем

[Гость Николай]

Прочел все, но ключевая фраза эта

мы все начинаем делать уже "умными" и "опытными"

А мне "кажется", что эта

Опыт(статистика) показывает- хорошо прыгать могут не все..

[_nw_ 1537]

Igor

Мдя...

реально смысл спускаетцо в траффик)

Ты вот прямо скажи

твой студент

на соответсвующем его уровню мешке

в простых метеоуловиях

вводная:

при расчековке клевант одна сошла со стропы и осталась в руке, СУ соотвесно ушла...

Купол устойчив, наполнен управляем, за ЗСК рулитцо, направление держитцо

Вспоминаем чернышевского, тема "что делать?"

Ваш совет Хер Инструкторр?

Отцеплятцо нах?

[Advocatis diaboli 2]

Блин, я не понял, тут все слепые?

ВВОДНАЯ:

ПостАФФ, 50 прыгов всего! Полуэллипс!!! Посадка на ЗСК!

Нас пытаюццо убедить именно в этом! Ау! Или в моих постах вы смогли узреть лишь претензию на перцовость? Тогда покупайте Буквари и учитесь читать заново!

[Гость Николай]

ВВОДНАЯ:

ПостАФФ, 50 прыгов всего! Полуэллипс!!! Посадка на ЗСК!

Полуэллипс, "приснился" igor-ю.

[Igor 12]

Своевременно и правильно выполнил подушку, а также устоял на ногах?

А задачи устоять на ногах и не ставят вроде как)

Верно У студента АФФ и без этого забот хватает. Но вот при правильном выполнении подушки именно так, как тебе рассказывал инструктор, ты должен устоять на ногах. Т.е. мы в который раз в данном обсуждении приходим к мысли о том, что теория (например, как выполнять подушку) - это одно, а практика (выполнения той же подушки) - это уже совсем другое. И дистанция между ними очень большая.

Я сильно сомневаюсь, что Луиджи будет меня ИНСТРУКТИРОВАТЬ посадке на своем носовом платке опять ты передергиваешь...

Я не передергиваю. Я наглядно тебе показываю, что знать и уметь - это две большие разницы.

Млин речь же не об обучении постудентов отжигам на ЗСК а варианту Особых действий в ОСОБЫХ случаях!

Каких особых случаях?

Ты вот прямо скажи

твой студент

на соответсвующем его уровню мешке

в простых метеоуловиях

вводная:

при расчековке клевант одна сошла со стропы и осталась в руке, СУ соотвесно ушла...

Купол устойчив, наполнен управляем, за ЗСК рулитцо, направление держитцо

Вспоминаем чернышевского, тема "что делать?"

Ваш совет Хер Инструкторр?

Отцеплятцо нах?

Говорю прямо: отцепляться нах. И только так. Я тебе больше скажу. Если подобное будет с моим Safire 119 с загрузкой 1.31, то я буду смотреть по метеоусловиям посадки, но если такое будет с моим Кроссом 109 с загрузкой 1.43, то я отцеплюсь, не раздумывая.

ВВОДНАЯ:

ПостАФФ, 50 прыгов всего! Полуэллипс!!! Посадка на ЗСК!

Полуэллипс, "приснился" igor-ю.

Да? А мне кажется, что некто совсем недавно указывал мне, что я нифига не разбираюсь в технике. Как же тогда этот самый некто не знает, что Spectre - наиболее массовый выбор постстудентов для покупки своего первого купола является полуэллипсом?

[Advocatis diaboli 2]

Николай

Не согласен (перечитав еще раз ветку)

Даже с матрацами и клевантами ты видел, что они вытворяют?! А что будет с ЗСК?

Поторяю цитатко

Для того, чтобы это делать, надо иметь опыт пилотирования! Знать до тонкости реакции купола как и сам купол, на котором прыгаешь. Перетяни один ЗСК на сантиметр метрах на 10 и будешь крайне удивлен тем. как шустро этих 10 метров не станет!

А это достигается не одним десятком прыжков

[Igor 12]

Что касается нынешней статистики: все стирается, стоит кому-нибудь что-то написать через пол часа уже не найти..

Ась? Если это обвинение в адрес данного ресурса, то очень хотелось бы конкретных примеров, когда и что стиралось.

Я знаю все несчастные случаи в Питере с 1950 года.На прыжках погибло трое, серьезных(остались инвалидами)-один ... А начиная с 1995-намного больше...А по всей стране-огого сколько!!

Сколько? И на какой технике?

Где-то года два назад читал официальные данные по странам- у америки цифра была около 70 !! И это говорит о безопасности?? Или надо на них равняться.

Ты знаешь, было бы совсем неплохо. Потому что, если на 5 лимонов прыжков у них 70 происшествий в год, то России до таких показателей как до Китая пешком.