Оказание самостоятельной помощи при травмах

[sergey74 0]

Позвольте, а вы не задумывались над таким моментом: в медучилище на фельдшера учат 4 года. Отсюда вопрос: чему можно научить за 4 дня?

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Полностью согласен. Нехер корчить из себя врачей. Курсы на мой взгляд нужны для того чтобы знать чего категорически нельзя делать. Например трахеотомию :P как это любят показывать в кино :ph34r:

[Tseburashka 2]

выяснять можно не только за счет своих знаний, а по тому же телефону у специалиста

прям как в анеке:

мужик- але, это скорая?

скорая- да типа чего нада?

мужик - я похоже другана на охоте застрелил...

скорая - проверьте пожалуйста он точно мертв.

за кадром слышится звук выстрела.

мужик - ага, точно, мертв.

Парни, оказание первой помощи, прием родов в походно-полевых условиях по телефону и без наличия квалификации оказывающего помощь это все безумный расход запаса удачи. Удачи может не хватить. Прыгайте в местах доступных для квалифицированного медперсонала и будет всем простое человеческое счастье.

ЗЫ

Для любителей телефонной и другой нетрадиционной медицины: единственная польза от вашего разговора с медиком в том что возможно, ваше описание происходящего затянется настолько что доктор успеет появиться до того как вы начнете что-то делать. Если не верите то почитайте как-нибудь в любой программерской конторе описания проблем которые юзера дают по телефону, в половине случаев либо бред либо какие-то анекдоты. В данном случае анекдоты могут получиться нифига не смешные.

ЗЫЗЫ

а трахеотомия плавно перетекающая во вскрытие это да... это круто.

[sergey74 0]

что диагнозы поставленные персоналом "скорых" в 60% не верны из-за недостатка средств диагностики хотя там работают люди со специальным мед.образованием.

Основная задача бригады скорой помощи - не установка правильного диагноза, а определение ПРАВИЛЬНОЙ тактики в отношении больного, т. е - что с ним делать, исходя из его состояния на данный момент. Для установки правильного диагноза ВОЗ "дает" 72 часа, даже если речь идет о западной клинике с суперсовременным диагностическим оборудованием.

БЕССПОРНО. Здесь другой вопрос сколько людей без медицинского образования (или после курсов) смогут определить состояние?

[Incoming 0]

Пример: человек без сознания, в результате перелома позвоночника. Что будем делать ? Выяснять состояние или попробуем выяснить полученные повреждения и способы транспортировке (подсказка- выяснять можно не только за счет своих знаний, а по тому же телефону у специалиста) По сути это две стороны одной монеты исходя из выявленных повреждений определяем тяжесть состояния и дальнейшие действия.

Когда совсем жесть все понятно что нужна срочная квалифицированная помощь. А если травма проще, но все равно опасная - например глубокая рана. Надо остановить кровь, дать обезболивающее, наложить повязку. Это довольно простые знания и умения, но по жизни очень полезные. Им и учат на курсах ПМП.

[Maverick 3]

Привет,

есть такая штука - это оказания доврачебной помощи, что это по сути такое - это тот период времени, когда нет докторишек по близости и непонятно сколько их ждать (или чего делать). Исходя из этого и были разработаны курсы. Это все хорошо звучит до того момента пока на стоишь рядом, а в голове быстро-быстро бегут мысли и информация - что дальше делать?

За 4 дня можно научиться очень многому (все зависит от желания) - например, чего делать с человечком застрявшим в электро проводах, как и где пережимать перебитые артерии, при каких симптомах категорически нельзя трогать пострадавшего, базовую информацию - как правильно наложить примитивную шину и т.д. Более того, данную информацию я уже использовал.

Поэтому можно долго диспутировать кто и чего из себя корчит, но по сути надо хотя-бы базово понимать - чего делать нельзя. Каждый сам для себя решает надо этому или нет и если надо, то на каком уровне.

[tvit 3]

Здесь другой вопрос сколько людей без медицинского образования (или после курсов) смогут определить состояние?

Каждый, обладающий необходимыми знаниями, если не растеряется и не запаникует. Грамотный курс доврачебной помощи предполагает обучение некоему алгоритму "видите это - делаете это". Для этого не требуются медицинские знания. Вспомните, как обучают начинающих парашютистов борьбе с отказами. Опытный человек наверняка при почти любом отказе найдет кучу разных правильных вариантов брьбы с ним в зависимости от нюансов. А у начинающего должны быть четкие рефлексы, чтобы он не задумываясь выполнил действие, максимально приемлемое в конкретной ситуации.

[krunku 38]

sergey74

Набрать номер, сообщить куда следует и не трогать руками до прибытия специалистов. Есть еще пару дополнительных действий, которые можно сделать, ЕСЛИ умеешь. ВСЕ! Никаких телефонных транспортировок! Блин, неоднократно наблюдала как на аэродрамах к упавшему товарищу несется толпа, и дружно начинает снимать с него систему. Зачем - для меня лично загадка. Рано или поздно так все же кого-нить угробят.

Maverick Не знаю как курсы за 4 часа, у нас было 4 часа в день 3 раза в неделю несколько месяцев... Это ОЧЕНЬ мало для постановки навыков, только базовая теория доврачебной помощи + несколько раз каждому попробовать на манекенах и/или друг на друге самое элементарное (искусственное дыхание + непрямой массаж, остановка кровотечений, наложение повязок, снятие шлема и т.п.).

[Maverick 3]

Лена, я написал 4 дня, а не 4 часа.

[sergey74 0]

krunku

Набрать номер, сообщить куда следует и не трогать руками до прибытия специалистов. Есть еще пару дополнительных действий, которые можно сделать, ЕСЛИ умеешь. ВСЕ! Никаких телефонных транспортировок!

не надо переворачивать мои слова. я предлагал связаться с мед. персоналом и описать, что видишь, ответить на вопросы специалиста и следовать его указаниям. Если он скажет тащить за выступающие части в больницу значит так и делать, а не заниматься самодеятельностью не обладая достаточными знаниями и навыками.

[sergey74 0]

А у начинающего должны быть четкие рефлексы, чтобы он не задумываясь выполнил действие, максимально приемлемое в конкретной ситуации.

я как раз наоборот предлагаю подумать перед тем как что-то делать. А если не о чем задуматься то всетаки искать специалиста. А медицинская помощь на уровне рефлексов ну её НАХ.

выражение "ну её НАХ" относится к неквалифицированой помощи, а не к людям прошу не обижаться

[Veis 33]

У меня была похожая ситуация, не парашютная. Пострадавший был в сознании, настаивал на транспортировке, что и было запечатлено на видео (на телефон). Доехал.

[sergey74 0]

Да я так понимаю спор не о том как потом в случае чего в органах объясняться, а как более грамотно действовать в таких случаях. И еще, привезти в больницу в сознании, дышащим и т.д. еще не гарантия, что человека спасут. В таких случаях и начинается -мы вам привезли, а докторишки(пида...асы) убили человека

[tvit 3]

Господа, тут спорить не о чем. Необходимость знания и умения, и применения основных приемов оказания доврачебной помощи давно доказана и обоснована специалистами, понимающими в "этой теме" больше, чем все вместе взятые на этом форуме (считая и меня тоже). Это - как 2х2=4. Повторюсь: эксперты утверждают, что из-за отсутствия грамотно оказаной срочной доврачебной помощи умирает до 60% пострадавших при несчастных случаях. И алгоритмы оказания этой самой помощи разработаны и успешно применяются во всем цивилизованном мире. В некоторых развитых странах вообще не существует службы скорой помощи, а на вызов к пострадавшему приезжает служба спасения с так называемыми "парамедиками", ничего не смыслящими в медицине, но обученными этим самым алгоритмам. И эта система работает очень неплохо. Представьте себе ситуацию (не приведи Господь), что очень близкий и дорогой Вам человек ушел в мир иной только потому, что Вы, находясь рядом в критический момент всего лишь вовремя не грохнули его кулаком в область грудины...

[sergey74 0]

Господа, тут спорить не о чем. Необходимость знания и умения, и применения основных приемов оказания доврачебной помощи давно доказана и обоснована специалистами, понимающими в "этой теме" больше, чем все вместе взятые на этом форуме (считая и меня тоже). Это - как 2х2=4. Повторюсь: эксперты утверждают, что из-за отсутствия грамотно оказаной срочной доврачебной помощи умирает до 60% пострадавших при несчастных случаях. И алгоритмы оказания этой самой помощи разработаны и успешно применяются во всем цивилизованном мире.

Абсолютно согласен. Мои высказывания где я предлагал связаться со специалистами по телефону относятся к тем случаям когда нет человека владеющего этими знаниями и навыками в таких случаях оказание помощи превращается в лотерею угадаешь-неугадаешь правильное действие.

[Julianna 0]

sergey74

+1

Плюс к этому. Есть еще один фактор - психика человека, который "спасает", а вернее паника. Ведь не каждый может ручиться за себя, что если его друг, не дай бог навернулся и лежит без сознания, вы будете оказывать правильно мед. помощь и не навредите пострадавшему или не в падете в ступор, так сказать.

[Igor 12]

Тем, кто ищет хорошие курсы первой помощи: попробуйте обратиться в местное отделение Красного Креста. Они во многих странах предлагают целый спектр курсов: от совсем примитивных на 1 день до продвинутых с различной спецификой на 6 -7 дней.

[L.Yakovlyeva 30]

В Киеве могу провести "квалифицированный" (извините за нескромность) курс. Естественно - бесплатно. Могут понадобиться только незначительные средства для аренды манекена для отработки приемов сердечно-легочной реанимации - очнь эффективный тренажер.

Виталий, организовываем проведение курса в конце марта с.г.

Вопросы:

- оптимальный количественный состав группы (чтобы не превратить мероприятие в балаган),

- примерный расчёт количества часов занятий,

- место занятий должно быть специально оборудованным или можно этого манекена привезти в любое место? Если его можно перевозить, то проводим на Чайке.

[MENt 4]

Для информации по существу вопроса прошу ознакомиться здесь, скажем так, с "последствиями НЕквалификационной помощи": http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=10572

Форум сотрудников милиции, немотивированная критика режется жёстко!

[tvit 3]

L.Yakovlyeva

- оптимальный количественный состав группы (чтобы не превратить мероприятие в балаган),

- примерный расчёт количества часов занятий,

- место занятий должно быть специально оборудованным или можно этого манекена привезти в любое место? Если его можно перевозить, то проводим на Чайке.

1. Учитывая необходимость отработки практических навыков - 10-12 чел.

2. Если ограничиться только травматизмом (без помощи при родах и т. п.)- думаю, можно уложиться в 4 часа: 2 - сердечно-легочная реанимация и 2 - кровотечения, переломы и пр.

3. Манекен укладывается в чемодан, можно привезти, куда угодно. Желательно, чтобы в классе была какая-нибудь доска, на которой можно рисовать мелом, или что-нибудь подобное.

[L.Yakovlyeva 30]

Доска и мел будут.

С датой определимся точнее после 15 марта, когда уже будут желания желающих. Предварительно 29-30 марта с.г.

Записываться в группу можно у меня по тел. 8-067-507-06-22 или E-mail: yakovlevaln@mail.ru.

Кто не сможет связаться со мной в период 10-14 марта, звоните Кутепову 8-067-507-06-24.

[КостоС 2]

Господа, тут спорить не о чем. Необходимость знания и умения, и применения основных приемов оказания доврачебной помощи давно доказана и обоснована специалистами, понимающими в "этой теме" больше, чем все вместе взятые на этом форуме (считая и меня тоже). Это - как 2х2=4. Повторюсь: эксперты утверждают, что из-за отсутствия грамотно оказаной срочной доврачебной помощи умирает до 60% пострадавших при несчастных случаях. И алгоритмы оказания этой самой помощи разработаны и успешно применяются во всем цивилизованном мире. В некоторых развитых странах вообще не существует службы скорой помощи, а на вызов к пострадавшему приезжает служба спасения с так называемыми "парамедиками", ничего не смыслящими в медицине, но обученными этим самым алгоритмам. И эта система работает очень неплохо. Представьте себе ситуацию (не приведи Господь), что очень близкий и дорогой Вам человек ушел в мир иной только потому, что Вы, находясь рядом в критический момент всего лишь вовремя не грохнули его кулаком в область грудины...

вот кстати я знаю со слов одного человека как реально один хороший мужик умер на глазах многих зевак из-за проблем с сердцем.

его товарищ потом всю жизнь сокрушался и просто реально плакал, когда вспоминал эту ситуацию - его не было тогда рядом - с его слов: "а надо было всего-то сильно ударить в область сердца."

[Agoez 0]

В медицине существует такое понятие как "Смерть при спасении"

Например как здесь уже указывали - ломают рёбра при непрямом массаже сердца, осколки пробивают сердце и всё.

Или при переохлаждении, начинают человека растирать и шевелить думая что от этого начнёт тело вырабатывать тепло. А происходит наоборот, переохлаждённая кровь из переферийных подкожных сосудов поступает внутрь тела, у сердца начинается термический шок и оно останавливается.

И таких случаев довольно много.

[Гость Николай]

2. Если ограничиться только травматизмом (без помощи при родах и т. п.)- думаю, можно уложиться в 4 часа: 2 - сердечно-легочная реанимация и 2 - кровотечения, переломы и пр.

А не маловато будет? Стандартная программа подготовки немедицинских работников (добровольные санитарные дружины на предприятиях и т.д.) оказания доврачебной неотложной помощи, не менее 16 часов (обычно).

[etti 0]

по собственной шкуре знаю,что неправильно оказанная помощь человека с простой царапиной может на два месяца оложить человека в больницу, если не дай боже человек без сознания только ждать специалистов,если сам говорит то пусть свое последнее желание и озвучит

[Гость Николай]

  если не дай боже человек без сознания только ждать специалистов,если сам говорит то пусть свое последнее желание и озвучит

Ну ты зверь.

А если открытый перелом конечности? Даже жгут не наложиш? Пусть кровью истекает до приезда скорой.