Оказание самостоятельной помощи при травмах

[_nw_ 1537]

я проходил курсы первой помощи при обучении в автошколе, щас подумываю о том что бы пройти advanced курсы оказания первой помощи в красном кресте ... впринцыпе думаю никому не помешает, при том что они бесплатные

[lexa 1228]

есть только выбор или ваш товарищ умрет от отсутствия какой либо помощи, или вы можете попытаться оказать хоть какую либо помощь пусть даже неквалифицырованую, третего не дано

Теоретег...

Я когда был молодым и глупым, тоже был такой резкий.

Потом пошел на курсы первой помощи, на которых мне много чего рассказали.

Так вот - в случае тяжелых травм, не имея спецсредств, куда лучше заняться стабилизацией пострадавшего, и ждать помощи, чем кого-то куда-то тащить, в изрядном количестве случаев - убивая..

+1 Mentу

[MENt 4]

lexa

Да ладно уж!...

Просто у меня "на руках" умирали... А ещё большую кучку с того света успел вытащить. Хотя, правильней говоря, не дал уйти!...

Кстати, спасибо, что разделил!

[sergey74 0]

На мой взгляд, однозначно-только квалифицированная медицинская помощь. Как вариант связаться с врачом по телефону описать ситуацию (симптомы) и уже от него услышать, возможно транспортировать и если возможно, то как.

[Mel 0]

А может стоит научиться оказывать квалифицированную ПЕРВУЮ помощь?!...

И, в рассматриваемом случае, дождаться прибытия специалистов?!

+1

От НЕквалифицированной помощи умирают чаще!. Не стоит делать попытки оказать помощь если нет на это знаний медицинских или элементарных-первой помощи!!! Случаи очень часты, прибывая на место ч. п. спецы получают факты, когда оказали первую медицинскую помощь, я ее называю: "Добить, чтоб не мучился"

[Сторож 25]

В свете всего сказанного, а где эти самые курсы первой помощи?

Чтоб квалифицированные?

Я бы сходил...

[lexa 1228]

От НЕквалифицированной помощи умирают чаще!. Не стоит делать попытки оказать помощь если нет на это знаний медицинских или элементарных-первой помощи!!! Случаи очень часты, прибывая на место ч. п. спецы получают факты, когда оказали первую медицинскую помощь, я ее называю: "Добить, чтоб не мучился"

Угу.. Прослушав в пол уха какие-то курсы, а еще лучше - прочитав книжечку, делают непрямой массаж пока ребра не поломают, при переломе позвоночника тащат товарища под руки и прочий геройский бред.

[cheeky monkey 1]

lexa

так вот вопрос- как эти курсы найти? не гуглом же

да и еще! а меня там не заставят учится роды принимать????

я такое не хочу!

[krunku 38]

так вот вопрос- как эти курсы найти?

В Москве могу дать координаты.

Чуть меньше года назад организовывалась группа состоящая чисто из парашютистов. Программу в принципе под нас адаптировали, роды принимать не заставляли

Основная мысль после курсов: главная задача - додержать человека до прибытия помощи. Да, и еще - чтобы что-то делать, необходимо не только раз прослушать что-то, но и регулярно тренироваться, ибо навыки долго приходят и быстро уходят.

[Maxim- 4]

... делают непрямой массаж пока ребра не поломают...

Как то раз слышал от врача фразу, что если при реанимации, когда нужно делать вент. легких и массаж сердца, пациент умер, а ребра не сломаны, то херово спасали.

Процент юмора в фразе не знаю до сих пор.

[sergey74 0]

Как то раз слышал от врача фразу, что если при реанимации, когда нужно делать вент. легких и массаж сердца, пациент умер, а ребра не сломаны, то херово спасали.

Процент юмора в фразе не знаю до сих пор.

Работая на "скорой" слышал от врача реаниматолога такое изречение "...главное в реанимации- не торопиться..."

[sergey74 0]

Любые квалифицированные медицинские курсы будут не лишними. Основная задача в первые минуты выявить повреждения и определить их тяжесть, а уж затем решать как спасать человека. По работе на той же "скорой помощи" могу сказать, что диагнозы поставленные персоналом "скорых" в 60% не верны из-за недостатка средств диагностики хотя там работают люди со специальным мед.образованием.

p.s. по поводу неправильных диагнозов сразу оговорюсь, что цифра примерная и

распростараняется на все диагнозы, конкретно по травмам я думаю этот

процент будет значительно меньше.

[Julianna 0]

Знаете, я лично считаю, что если у тебя есть хоть какое-либо мед. образование ( курсы например) - нужно пробовать спасать, но не транспортировкой( если не позволяет состояние) а методами оказания первой медицинской помошью. Ведь - курсы - это тоже будет считаться не квалифицированной мед. помошью. И есть вариант, что если вы будете делать все как написанно у вас в тетрадке, то пациент все равно может умереть.

Maxim-

Ну вообще-то фраза не такая уж и юморная, по практике могу сказать, что ребра ломаються таким способом довольно часто.

[tvit 3]

что диагнозы поставленные персоналом "скорых" в 60% не верны из-за недостатка средств диагностики хотя там работают люди со специальным мед.образованием.

Основная задача бригады скорой помощи - не установка правильного диагноза, а определение ПРАВИЛЬНОЙ тактики в отношении больного, т. е - что с ним делать, исходя из его состояния на данный момент. Для установки правильного диагноза ВОЗ "дает" 72 часа, даже если речь идет о западной клинике с суперсовременным диагностическим оборудованием.

Теперь по теме. Тема действительно очень острая. Эксперты утверждают, что из-за отсутствия грамотно оказаной срочной доврачебной помощи умирает до 60% пострадавших при несчастных случаях. Проблема в том, что курсы первой помощи, преподаваемые в автошколах, красном кресте и т. п. (а тем более изложенные в разных брошюрках) имеют практически нулевую ценность, так как проводятся в основном "для галочки".

В Киеве могу провести "квалифицированный" (извините за нескромность) курс. Естественно - бесплатно. Могут понадобиться только незначительные средства для аренды манекена для отработки приемов сердечно-легочной реанимации - очнь эффективный тренажер.

[krunku 38]

Основная задача в первые минуты выявить повреждения и определить их тяжесть, а уж затем решать как спасать человека.

Категорически не согласна. Определять надо не повреждения, а состояние и требуемые действия. В том смысле, что в первые минуты важно что человек в коме, а не из-за чего он туда попал. А определять повреждения - это уже задача врача.

Да, кстати, чем еще помогли курсы: научиласть стращать людей, которые считают, что "раз стоит и ходит - значит отделался ушибами и на рентген можно не ехать". Привезя такого пациента с компрессионкой получила от врача в благодарность лекцию о травмах позвоночника

[dzvinka.mytsyk 0]

tvit

В Киеве могу провести "квалифицированный" (извините за нескромность) курс. Естественно - бесплатно. Могут понадобиться только незначительные средства для аренды манекена для отработки приемов сердечно-легочной реанимации - очнь эффективный тренажер.

якщо будеш проводити - запиши мене.

--------

тепер ще по темі:

я сильно зацікавилася питанням, де пройти курси, після того, як після дтп в мене на руках опинилися люди тяжкому стані. як виявилося - знайти їх в Києві, то задача не проста. резюме мого невеликого дослідження - курси першої допомоги можна спробувати пройти:

- в рамках автошколи, де курс триває 4 академічні (== 3 астрономічні) години і вчать там самі основи, які людина успішно забуває через тиждень. пройти цей урок можна в багатьох школах з будь-якою групою і оплатити окремо. толку дуже мало.

- в складі спеціальних груп людей з медичною освітою. нам це не світить.

- в лікарні (в т.ч лікарні швидкої допомоги) - в жодній, куди довелося звертатися, не порадили нічого внятного. курсів жодна не проводить.

тепер про організації, де теоретично мали би бути такі курси для простих смертних:

- Червоний Хрест. тижні два тому вказаними ось тут http://www.redcross.org.ua/ телефонами мені відповіли, що ніяких курсів Червоний Хрест в Україні не має. а тим більше едванснутих, та ше і безкоштовно.

- Мальтійська Служба Допомоги http://www.malteser.lviv.ua/ - ще одна схожа на Червоний Хрест організація, більше відома на Західній Україні. але зараз курсів в них нема as well.

- Київські Самаритяни http://www.asb-kiev.org/. от власне і світло в кінці тунелю. ці люди час від часу проводять такі курси для організацій, можуть провести і для нас. потрібно не менше 10 чоловік, я вже є - треба ще 9. триває курс 2 дні, теоретичні знання зразу вперемішку з практичними. бонус його в тому, що тренери сертифіковані за європейською методикою і "як гласіт рєклама" їх курс є кращим, ніж будь-який інший, створений місцевими спеціалістами. більше можна взнати за телефонами на сайті, я розмовляла зі Світланою Левковською.

якщо хтось проходив вже курс від Київських Самаритян - поділіться досвідом, а?

а може хтось вже проходив хороші курси і дасть контакти?

Дзвінка

097 90 99 111

icq 296022181

[tvit 3]

якщо будеш проводити - запиши мене.

Кто заинтересован - организовывайте. Я постараюсь подстроиться по времени.

[lexa 1228]

так вот вопрос- как эти курсы найти? не гуглом же unsure.gif

да и еще! а меня там не заставят учится роды принимать???? ohmy.gif

я такое не хочу!

Ну вообще да, прием родов является таки частью курсов (ну по крайней мере тех куда мы ходили).

Но по сравнению с травматическими ампутациями, разможжениями, открытыми переломами костей, ЧМТ - продемонстрированных крупным планом с разных ракурсов - роды - такая фигня

[AveE 7]

показал тред врачам МЧСникам... совет от них любителям "спасать друзей" - ЗАСУНЬТЕ СВОИ РУКИ СЕБЕ В ЖОПУ И НАБИРАЙТЕ ОТТУДА ТЕЛЕФОННЫЙ НОМЕР СПАСЕНИЯ... и не трогайте травмированных. убьете

[omega 0]

Понятно,что ТРОГАТЬ НИЗЯ, а чтоб облегчит страдания, что лучше вколоть, или влить?,из того что можно купить в аптеках??? пока спасатели доберуться!

[irissky 3]

проходила курсы по линии МЧС, давненько правда было. Чота теоретически помню, но вот представила ситуацию, и даже не знаю, смогла бы я реально оказать помощь. Без практики забывается все

К сожалению, не уследила откуда тема пошла, но если мы говорим о происшествии на ДЗ, то там всегда есть доктор. Может его позвать?

з.ы ничего не имею против желающих пройти курсы.

[kiyono 16]

меня всегда интересовала эта тема, много читала и спрашивала у медиков, но прошла бы курсы. Смотрю, желающих найдется, давайте, организуемся!

[Maverick 3]

Теория без практики глуха, практика без теории опасна.

Группа киевских парашютистов 3 или 4 года назад проходила курсы при БСП. Курсы америкосовские, сертифицированные на 4 дня. С практикой на веселеньких таких манекенах и просмотром документального видео о внестационарном и довречебном приеме родов (шокировало мужскую часть напрочь - после этого вроде Квитка сказал фразу: "вот это экстрим, а вы говорите парашютизм").

Могу сказать, что случаев летального "перелечивания" у очень ретивых "спасателей" довольно таки много (стажировался на скорой - наслушался историй на всю жизнь вперед)).

Знать полюбому надо, но в данном случае - все очень сильно зависит от ситуации и от диагноза, универсального ответа нет. Более того курсы пройденные 3-4 года назад необходимо заново проходить потому как очень все быстренько и хорошо забывается.

При непрямом массаже действительно могут поломаться ребра, но в случае смерти пациента заводится уголовное дело (даже на скориков). Поломанные ребра могут быть свидетельством, как неправильно проведенным массажем, так и просто довольно таки сильной работой.

[Alexey.L 1380]

Приветствую вас.

Позвольте, а вы не задумывались над таким моментом: в медучилище на фельдшера учат 4 года. Отсюда вопрос: чему можно научить за 4 дня?

[sergey74 0]

Категорически не согласна. Определять надо не повреждения, а состояние и требуемые действия. В том смысле, что в первые минуты важно что человек в коме, а не из-за чего он туда попал. А определять повреждения - это уже задача врача.

ЧУШЬ :blink: Пример: человек без сознания, в результате перелома позвоночника. Что будем делать ? Выяснять состояние или попробуем выяснить полученные повреждения и способы транспортировке (подсказка- выяснять можно не только за счет своих знаний, а по тому же телефону у специалиста) По сути это две стороны одной монеты исходя из выявленных повреждений определяем тяжесть состояния и дальнейшие действия.