Оказание самостоятельной помощи при травмах

[_nw_ 1537]

ясно дело проверить дыхание и пульс

[BigBUG 12]

играем дальше

нету ничего

[Grisha 369]

7 минут прошло

помер уже горемыка

[BigBUG 12]

в принципе, да.

предположим, эти 7 минут его качали

и даже следили за пульсом так что не убили повторно

итого, имеем нитевидный пульс, слабое дыхание

сознания нет

есть подозрения на перелом позвоночника

как и на чем понесем в машину?

[Grisha 369]

BigBUG,

еще вопрос тогда - в КАКУЮ машину?

на сиденье его посадить?

фигня все это

задача спасения переломанного недышащего бессознательного тела с небьющимся сердцем в полевых условиях без практикующего доктора, поставленная тобой - имхо игра в одни ворота

а вот если где-то в Крыму камрад на довороте в стену сломает ногу и на приземлении рассечет ткани - то подобная аптечка, вполне и лохам поможет оказать ему посильную медицинскую помощь...

[BigBUG 12]

BigBUG,

еще вопрос тогда - в КАКУЮ машину?

на сиденье его посадить?

фигня все это

я какбе к этой мысли народ и подвожу

а ты все портишь

[Basilio 0]

Выломать дверь напр., упомянутого сортира, и переносить горемыку на двери, лежа на спине. в машину - только в 03, на носилки уже. Было в армии

[_nw_ 1537]

Если нет дыхания и пульса (на сонной артерии) - полюбому пытатцо "завести" даст телу больше шансов, чем ничего не делать...

если дыхание и пульс есть а открытого кровотечения и помех дыханию нет то ничего не делать, ждать медицину

[BigBUG 12]

Выломать дверь напр., упомянутого сортира, и переносить горемыку на двери, лежа на спине. в машину - только в 03, на носилки уже. Было в армии

и 3.14дец котенку

захлебнулся он у тебя, рвотными массами.

лежа на спине без сознания.

[Igor 12]

о дивайс знатный!

цена, правда, аццкая тоже

но по списочку можно все самому собрать...

Есть еще и не такие полевые монстры. Например, вот http://www.mercateo.com/q?query=erste-hilf...g&perpage=0 А вот здесь http://www.notfall-set.de/de/jump.pl?href=...gsrucksaecke.pl? предлагается не просто рюкзак парамедика, но еще и с комплектами, ориентированными на конкретные виды деятельности (спорт, парамедицина, пожарные и т.д.) Можно еще поискать на http://www.notfall-set.de/ по словам "Rucksack fuellung", там тоже будут разные варианты. Вот только все это нафиг не нужно, т.к. эффективно воспользоваться таким компектом может только врач. Причем, не "вообще врач", а профессиональный парамедик. Реально полезным для обычных людей, прошедших курсы первой помощи, может быть что-нибудь вроде вот такого http://www.sportscheck.com/is-bin/INTERSHO...p;CategoryName= или такого http://www.sportscheck.com/is-bin/INTERSHO...p;CategoryName= , а все остальное не более чем понты.

ЗЫ все ссылки на немецком, но любой интернет переводчик дает вполне понятный перевод.

[AlexW 2]

BigBUG,

1) Проверить дышит ли он или нет

2) Если да то положить в "устойчивую боковую форму" (не знаю как по русски) и проверять дышит он или нет до приезда врачей

3) Если не дышит, проверить доступ воздуха в легкие, после чего перевернуть на спину и начать делать внешний массаж сердца, и так до приезда врачей.

Тебя не волнует его позвоночник, ноги, руки а так же сломанные ребра. В германии если ты не сделашь вышеописанных действий то только в путь мож получить до 2 лет за не оказание первой медицинской помощи.

[Justas 9]

В германии если ты не сделашь вышеописанных действий то только в путь мож получить до 2 лет за не оказание первой медицинской помощи.

.т.е. там каждый гражданин как минимум один раз в жизни бывал на курсах ПМП??... просто в противном случае нелогично его наказывать..

[BigBUG 12]

3) Если не дышит, проверить доступ воздуха в легкие, после чего перевернуть на спину и начать делать внешний массаж сердца, и так до приезда врачей.

э, э, куда?????

если пульс есть, нафига ему твой НМС?

ты ж его наоборот убъешь.

Вот только все это нафиг не нужно, т.к. эффективно воспользоваться таким компектом может только врач. Причем, не "вообще врач", а профессиональный парамедик

так точно.

нам нужна аптечка с

- сильным обезболивающим

- сильным противошоковым

ни то ни другое (особенно первое) в гражданскую аптечку (во всяком случае в РФ) не положат.

так что единственное что остается в реально тяжелом случае - делать НМС и ИВЛ пока руки не отвалятся.

при этом постараться не убить пациента.

[Igor 12]

нам нужна аптечка с

- сильным обезболивающим

- сильным противошоковым

ни то ни другое (особенно первое) в гражданскую аптечку (во всяком случае в РФ) не положат.

Почему не положат (просто интересно)? Вот пример серьезной аптечки первой помощи для обычных людей в Германии. Продается полностью скомплектованной и опечатанной. Стоит такое 50 - 60 евро.

- Компресс с обеззараживающим покрытием

- 2 бандажных бинта

- 2 бинта с обеззараживающим покрытием

- Пластыри в ассортименте

- Ватные тампоны

- Ножницы

- Пинцет

- 2 пары одноразовых стерильных перчаток

- 4 зажима для перевязок

- Дезинфекция (50 - 100 мл)

- 4 разных надувных манжеты.

- 4 разных подвесных для конечностей (не знаю, как это еще назвать).

- 4 "стреляющих" шприца с сильным обезболивающим.

Всего вышеперечисленного на мой взгляд более чем достаточно для людей без медицинского образования. А всякие внутривенные вливания, кислород, электрошокеры, сильную химию и т.п. по моему глубокому imho не то что обычные люди, а далеко не всякие врачи - не парамедики сумеют применить правильно, быстро и эффективно.

[BigBUG 12]

Почему не положат (просто интересно)?

потому что наркосодержащих препаратов даже в судовых аптечках нету, у врачей.

это Сенкевич на Кон-Тики мог вколоть себе морфий и вырезать аппендикс.

а простым смертным - не положено, подыхайте себе спокойно ежели чего.

а от болевого шока без ремиссии загнешься вполне себе надежно.

[omega 0]

Я тож за сильнодействующие обезболивающие и антишоковые препараты в аптечку на ДЗ, только кто официально их выпишит?

ИМХО без них приводить в сознание пациента --подписать ему приговор.

[Grisha 369]

Igor,

а чем именно немцы "сильно обезбаливают" ?

[AlexW 2]

Justas, Первый курс (база) обязательна в школе, потом при получении прав обязателен 12 часовой курс с дачей зачетов и.т.д.

BigBUG, Согласен, тут ты прав, я исходил из того что не дышит = нет сердцебиения. Как говорили на курсах, не подготовленному человеку сложно понять если пульс или нет, поэтому, если нет дыхания, то надо попытаться проверить пульс и если его нет, то массаж сердца с искусственным дыханием и.т.д.

Суть собственно в том, понятно, что твои действия вряд ли смогут повлиять на ситуацию, но закон трактует так, что если ты ничего не будешь делать, то чувак все равно преставиться, так есть хоть какой то призрачный шанс на то, что твои действия смогут решить исход положительно.

Да, и самое главное, все этим надо страдать до прибытия квалифицированной помощи. Первое что надо сделать, это набрать 112 (аналог 911), а уж только после этого, проверять пульс, дыхание ...

ЗЫ. Ну совсем ересь, но в германии расчетное время прибытия реанимации 15 минут.

[Alexey.L 1380]

сложно понять если пульс или нет

Полагаю, что у неподготовленного человека руки будут трястись так, что ни о каком определении пульса и речи не будет. И ещё полагаю, что что бы мы ни отвечали в этой ветке (или на экзамене по анатомии в 8-м классе), в реальной ситуации начнём делать совершенно другое. Равно как все знали, что в СМУ прыгать нельзя, но, прибыв на dz, получили взамен своего разума какой-то иной и попёрлись в подъём под насмешки спортсменов с категорией D.

[Igor 12]

а чем именно немцы "сильно обезбаливают" ?

Не знаю. Т.е. на шприце написано Lidocaine, но что это такое, я не в курсе. Может BigBUG подробно опишет? Вот что сказано в инструкции:

- Полностью блокирует всю чувствительность в области инъекции на 1.5 часа.

- Начинает действовать через 10-15 секунд после введения.

- Колоть только при очень сильной боли. Не более 2 шприцов на человека.

- Не колоть непосредственно в повреждения. Только рядом.

- Ни в коем случае не колоть в шею, голову, в позвоночник, в область сердца и солнечного сплетения.

- Не колоть беременным.

- Не колоть при потере сознания.

Сам шприц выглядит в виде трубки диаметром около 8 мм. На торце кнопка. Прижимаешь шприц к телу и нажимаешь кнопку, он щелкает, через 5 секунд снова щелкает. Все. Еще написано, что крайне желательно продезинфицировать место укола, но в принципе конструкция позволяет колоть без дезинфекции и даже сквозь тонкую одежду (футболка, шорты, бермуды и т.п.)

[imles 34]

Лидокаин, местное обезболивающее, продается в растворах, спреях и т.п. AFAIR в аптеках свободная продажа или по рецепту.

А вот с автоматическими шприцами не встречал.

[nblxTa4ek 2]

Не знаю. Т.е. на шприце написано Lidocaine, но что это такое, я не в курсе.

всего лишь аналог новокаина (местное обезбаливающее), получше него будет. применяется в основном в стоматологии..

Сильное обезболевающее.. я так понимаю тут под "сильным" чет посильнее понимали. Про морфий там

хм опередили уже

[Igor 12]

всего лишь аналог новокаина (местное обезбаливающее), получше него будет. применяется в основном в стоматологии..

Сильное обезболевающее.. я так понимаю тут под "сильным" чет посильнее понимали. Про морфий там

хм опередили уже

Вопрос от чайника в медицине: а он (в смысле морфий и ему подобные) имеет смысл для применения в руках неподготовленного человека? Если я тебя правильно понял, и если инструкция не врет о его эффективности лидокаина, то он позволяет полностью обезболить поломанную или как следует разодранную руку/ногу и т.п. до приезда врачей, что imho вполне достаточно для пользователей, далеких от медицины. Например, для ситуации, которую описал Гриша, очень хорошо подходит.

а вот если где-то в Крыму камрад на довороте в стену сломает ногу и на приземлении рассечет ткани - то подобная аптечка, вполне и лохам поможет оказать ему посильную медицинскую помощь...

Вкололи обезболивающего, перебинтовали разодранное, зафиксировали руку/ногу в манжете и ждем доктора или транспортируем к нему.

[nblxTa4ek 2]

Вопрос от чайника в медицине: а он (в смысле морфий и ему подобные) имеет смысл для применения в руках неподготовленного человека?

Если я тебя правильно понял, и если инструкция не врет о его эффективности лидокаина, то он позволяет полностью обезболить поломанную или как следует разодранную руку/ногу и т.п. до приезда врачей, что imho вполне достаточно для пользователей, далеких от медицины. Например, для ситуации, которую описал Гриша, очень хорошо подходит.

Сам как чайник в мед препаратах. В условиях войны он (морфий) спокойно применялся в "руках неподготовленного человека". Разумеется в мирное время и тотальной борьбой с наркоманией сей препарат в "аптечке" найти нельзя. Принцип действия по сравнению с ледокаином совершенно иной. Из сильных обезбаливающих сейчас наверное есть чет и получше него +)

Ледокаин блокирует проходение импульса от нерва и весьма "местный". Ощущения если при новокаиновом (с ним уместней сравнивать) уколе у стоматолога не чувстуеш всей головы, то при ледокаине "немеет" только десна, Посему я как чайник очень сомневаюсь в обезбаливании ледокаином открытого перелома или чего-то схожего. И если там шприц для чайников то доза препарата там всяко не "конская". Воощем подтянутся медики, может расскажут справится ли шприц с кучей мяса..

[ПалСаныч 1]

Подтянулся медик) Лидокаин - это местный анестетик, немного другого ряда. чем новокаин, но по обезболивающиму эффекту гораздо сильнее. Есть гораздо более эффективные местные анестетики, но они токсичнее лидокаина, поэтому применяются в основном в стоматологии, где дозы вводимого препарата гораздо меньше, нежели в общей хирургии (исчисляются миллилитрами). Я к чему это все написал: что бы эффективно обезболить место перелома на руке или ноге необходимо ввести лидокаин в область нерва выше линии перелома, это сделать может ессесно только тот, кто уже умеет (всмысле врача). Просто введение в область перелома эффекта невозымеет. Поэтому применяются внутримышечные инъекции ненаркотических анальгетиков типа Анальгина, которые возымеют общее действие. Ну а с наркотическими анальгетиками щас такой геморр (учет, хранение, регистрация, лицензия и тп), что их даже в госпиталях можно не сыскать (просто не хотят связываться).