Скайдайв Видео - качать или покупать?

[Гость Hagen]

кста, имхо, вообще отличный вариант, когда создатель видья (я не про голливуд, конечно) дает выбор: хотите - качайте, не хотите - заказывайте диск... и всем было бы хорошо - как копирайтоборцам, так и пофигистам...

[шаталов 20]

Hagen

если я у тебя из твоего параскуф магазина спижжу DVD или очки или еще что либо что плохо лежит... ты ведь на меня не обидишься, правда? И твои друзья не будут меня бить по лицу и почкам?

[Novice 16]

  шаталов писал:

Спорить тут не о чем, так как ни у кого читающих тему не разу не крали креатив, да?. А у большинства его вообще нет, ведь так? Так что мы можем знать о том, как оно чуствуется, увидеть свое авторское видео/фото/музыку на пиратском сервере?

Ну разве что отчасти.

Есть видео это

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1626

я его оцифровал и в сеть выложил. А спустя некоторое время увидел что какой-то уебан свой копирайт поставил. Вот это взбесило конечно.

  Цитата

...не знаю как у вас...

Не знаю как у Вас в штатах, но у нас если ты делаешь фильм будь готов что большенство просмотров будут бесплатными.

Grisha

  Цитата

это философия опять же

и воспитание/привычка

наши родители без проблем "тырили" государственную собственность

мы без проблем "тырим" авторские права

наши дети похоже, будут избавлены и от первого и от второго, но будут иметь свои проблемы

+1

[LIHT 1]

  Hagen писал:

кста, имхо, вообще отличный вариант, когда создатель видья (я не про голливуд, конечно) дает выбор: хотите - качайте, не хотите - заказывайте диск... и всем было бы хорошо - как копирайтоборцам, так и пофигистам...

Вот как раз за этим будущее.

Были преценденты, автор (музгруппа) выкладывает в сеть свой новый альбом и рядом копилку, дескать плати кому надо и сколько хочешь.

Как итог прибыли больше,чем продажа обычным,устарелым путем,когда львиные доли бабла гребут всякого рода медиакорпорации,лейблы и прочие "блюстители копирайта"

Поэтому они и лоббируют абсурдные антинародные законы,сажают запугивают и грабят простых людей, чтобы любой ценой оставаться у денежной кормушки.

[Novice 16]

  LIHT писал:

Вот как раз за этим будущее.

На самом деле весьма сомнительно что за этим будущее

Люди которые в жизни ни чего делать не умеют только разве что музыку придумывать. Будут голодными теперь сидеть ?

  Цитата

Были преценденты автор (музгруппа) выкладывает в сеть свой новый альбом и рядом копилку, дескать плати кому надо и сколько хочешь.

не знаю о чем ты , но наверняка я скачал их музло ...и даже наверно к себе в клип вставил не с их сайта а какого нибудь шареда. И понятия не имею что у них там даже сайт есть

кстати

2 шаталоф

Музыку, которую ты себе в клип вставил тоже лицензионно купил ?

[шаталов 20]

Novice Ну вот! теперь и ты представляешь как оно может быть когда у тебя украли креатив. А если бы ты на этом потерял деньги?

Кстати, видео твоего приземления - не креатив, а видео очевидца и потому принадлежит массам. это я к тому что если ты его увидишь где на широких просторах инета, то не бесись, я просто разместил обьяву

[Гость Hagen]

шаталов, дивиди мы не продаем - дабы бес не попутал за очки будешь бит но если ты спионеришь какой-то из моих текстов (дать линк на мои профессиональные писульки?) или еще какой-то плод моего, пардон, интеллектуального труда - нет, ничуть не обижусь, даже порадуюсь

LIHT, Рэдиохеды так делали - да, весьма успешно. я за подобные эксперименты - даже карточку починила бы, если б на Ослобейс открылся инструмент для донэйшнз

впрочем, фтп торрент, как это сделал ты, я бы все же не выкладывала - обломистам стоит хоть какой-то труд проделывать, чтобы заполучать вожделенные видева

[шаталов 20]

Novice Че ты докопался? Музыка либо с купленного (читай легально приобретенного) CD, либо легально скачана у провайдера (типа iTunes, Amazon и другие провайдеры mp3). за деньги. Но так как клип сделан не для продажи, а для private viewing то под законы копирайта не попaдает.

[Novice 16]

  шаталов писал:

Novice  Ну вот!  теперь и ты представляешь как оно может быть когда у тебя украли креатив.  А если бы ты на этом потерял деньги?

Я и не спорю. Пизжу и переживаю переживаю и продолжаю смотреть на халяву

  Цитата

Кстати, видео твоего приземления - не креатив, а видео очевидца и потому принадлежит массам

Сразу видно что по указанной ссылке ты не пошел

  Цитата

Кстати, видео твоего приземления - не креатив, а видео очевидца и потому принадлежит массам. это я к тому что если ты его увидишь где на широких просторах инета, то не бесись, я просто разместил обьяву

Очевидец собственно моя жена (она снимала на нашу камеру). Но я не против если где- то кто -то будет выкладывать ... главное чтоб копирайт свой не ставили

[krunku 38]

  Novice писал:

2 шаталоф

Музыку, которую ты себе в клип вставил тоже лицензионно купил ?

сорри, я не шаталоф. но я действительно спрашивала разрешение у авторов почти всех аудио-композиций, которые использовала в своих клипах. и мне было афигенно приятно, когда они просили у меня оригинал ролика и крутили его на ТВ или просто писали свои коменты под свободно выложенным роликом.

по теме. интересное мне видео несколько раз покупала у дилеров. то, что показывали знакомые и друзья, не переписывала, но и происхождением ролика/фильма не интересовалась.

[lisiyserg 381]

Да, я люблю спиздить что плохо лежит. А моя любимая еще от этого возбуждается и все заканчивается прекрасной любовью. Так что пиздить будем. Но не у своих. Воровать у своих - крысятничество. Быть может это и не смертный грех, но для меня неприемлимо. А вот кто свой, а кто чужой каждый решает сам. Поэтому у человека, которого я считаю своим, я или куплю или не куплю. А на интересы чужих мне совершенно фиолетово. Действительно это национальная традиция. Хотя понимаю, если автор не будет получать за свой креатив необходимого вознаграждения, он перестанет что-то делать и мы вместо удовольствия от просмотра или прослушивания будем сосать лапу. И дело тут не в действиях одного или нескольких, а в глобальном отношении общества к этому.

[Veis 33]

Любую информацию, полученную из открытого источника, мы имеем право лично осмыслить и использовать по своему усмотрению. Ибо невозможно заставить глаза не видеть, а уши не слышать.

Вы называете пользователей копий ворами? В таком случае, вы мошенники и провокаторы. Ибо то, что оказалось выложено в открытый доступ - чайный сервиз посреди автострады. Не морочьте голову тем, кто его раздавил! У нас нет перед вами никаких обязательств, мы не заключали договоров. Разбирайтесь с тем, кто украл сервиз! Это вам не по карману, нехватает ума обеспечить безопасность своей продукции??? Конечно, дешевле плодить дырявую "интеллектуальную собственность" и лоббировать принятие бредовых законов!

Мой вам совет - придумывайте программные и аппаратные средства защиты, боритесь с несунами, занимайтесь собственной ВНУТРЕННЕЙ безопасностью. Ловите хакеров, взламывающих ВАШИ сайты. И не морочьте людям голову.

[шаталов 20]

  Veis писал:

Вы называете пользователей копий ворами? В таком случае, вы мошенники и провокаторы. Ибо то, что оказалось выложено в открытый доступ - чайный сервиз посреди автострады. Не морочьте голову тем, кто его раздавил! У нас нет перед вами никаких обязательств, мы не заключали договоров. Разбирайтесь с тем, кто украл сервиз! Это вам не по карману, нехватает ума обеспечить безопасность своей продукции??? Конечно, дешевле плодить дырявую "интеллектуальную собственность" и лоббировать принятие бредовых законов!

Мой вам совет - придумывайте программные и аппаратные средства защиты, боритесь с несунами, занимайтесь собственной ВНУТРЕННЕЙ безопасностью. Ловите хакеров, взламывающих ВАШИ сайты. И не морочьте людям голову.

Чето непонятное, витееватое, из пальца высосанное, с легким налетом политических намеков... "вы"/"мы"? ну ясно кто тут мы и кто вы, тут не о чем разговаривать.

А вот где ты увидел слово "ВОР" в этой теме? Идет разговор об этической стороне вопроса. То что это по закону воровство - это факт, имеющий прецеденты в недалекой истории.

[void 1]

Вопрос к блюстителям авторских прав, кроме Igorя:

предположим вам хочеться послушать нормальной музыки(интересной вам), но вы еще не нашли то, что хотите. Вы будете покупать кучу лицензионных дисков, для того, что-б рас прослушать и выкинуть, тем самым накормить авторов этих произведений низачто? Я не брезгую скачиванием всякого добра с инета, но как правило, если мне интересен фильм(к примеру) я иду в кинотеатр, тем самым башляю за качественный труд(хороший фильм не грех посмотреть дважды). В случае с паравидео - я просто не имею возможности заказать его из-за бугра, ибо уже проверено на практике, за диск стоимостью 20$ я в результате должен выложить 200(за редкими исключениями), при этом автору видео достанеться от силы 2$ из этих 200, а всё остальное поделят люди ниразу не причасные к труду автора.

Посему, если кто-то даст посмотреть cuttaway, crosswind и иже с ними и найдет мне лицензионные копии этих кинушек, я с радостью за них заплачу(если всякие сборы не сделают стоимость диска неадекватной).

[шаталов 20]

  void писал:

предположим вам хочеться послушать нормальной музыки(интересной вам), но вы еще не нашли то, что хотите. Вы будете покупать кучу лицензионных дисков, для того, что-б рас прослушать и выкинуть, тем самым накормить авторов этих произведений низачто?

Любой онлайн ресурс занимающийся продажей mp3 позволяет прослушать "sample" всех песен.

В качестве примера: Amazon Music store

[Veis 33]

Шаталов

Ты опять видишь белый политический налет там, где его нет

  Цитата

А вот где ты увидел слово "ВОР" в этой теме?

Самого слова ВОР нет. Только хитрые как стенобитный таран намеки и отсылки к уголовному кодексу, выражающие личное отношение некоторых участников обсуждения. С моей стороны тоже нет прямого обращения к кому-либо из участников этой темы. Только личное отношение к понятию копирайта в его современной извращенной форме.

[BigBUG 12]

  шаталов писал:

  Veis писал:

Вы называете пользователей копий ворами? В таком случае, вы мошенники и провокаторы. Ибо то, что оказалось выложено в открытый доступ - чайный сервиз посреди автострады. Не морочьте голову тем, кто его раздавил! У нас нет перед вами никаких обязательств, мы не заключали договоров. Разбирайтесь с тем, кто украл сервиз! Это вам не по карману, нехватает ума обеспечить безопасность своей продукции??? Конечно, дешевле плодить дырявую "интеллектуальную собственность" и лоббировать принятие бредовых законов!

Мой вам совет - придумывайте программные и аппаратные средства защиты, боритесь с несунами, занимайтесь собственной ВНУТРЕННЕЙ безопасностью. Ловите хакеров, взламывающих ВАШИ сайты. И не морочьте людям голову.

Чето непонятное, витееватое, из пальца высосанное, с легким налетом политических намеков... "вы"/"мы"? ну ясно кто тут мы и кто вы, тут не о чем разговаривать.

А вот где ты увидел слово "ВОР" в этой теме? Идет разговор об этической стороне вопроса. То что это по закону воровство - это факт, имеющий прецеденты в недалекой истории.

Миша, при всем моем глубоком уважении.

Слово ВОР здесь употребимо с очень большим натягом.

Потому что когда мы ведем речь о незаконном _тиражировании_, мы можем говорить только о сумме _потенциального_ ущерба. Прямого ущерба (в отличие от воровства материальных предметов) автор не несет - оттого, что кто-то скачал диск, у автора ничего не убавилось.

Современное право не выработало еще норм на такую ситуацию.

То что есть сейчас - это полное охренение в атаке правообладателей (см. счета от микрософт на миллионы за контрафактный Виндоуз), которое порождает в обществе строго обратную реакцию.

ну и в тему - один из моих любимых американских исполнителей

http://youtube.com/watch?v=Yz-grdpKVqg

[Гость Hagen]

BigBUG, отличная песня, хорошо, что и с ютьюба можно списать видьё

[Igor 12]

  BigBUG писал:

Потому что когда мы ведем речь о незаконном _тиражировании_, мы можем говорить только о сумме _потенциального_ ущерба.

Неа. Даже о потенциальном ущербе мы говорить не можем Т.е. говорить-то мы, конечно, можем, но вот подсчитать его не получится Как считается сейчас ентот потенциальный ущерб? А очень просто: копия в магазине стоит, например, $100, программу скачали 100 человек. Далее путем жутко оригинальной арифметики получаем $100*100=$10000, после чего окрестности оглашаются воплями: "Где мои десять тысяч долларов!?!?" И как-то само-собой не берется в расчет, что если человек скачал программу на халяву, то это совсем не значит, что он обязательно ее купит. Отнюдь. Он может сказать (и какая-то часть, наверняка, скажет): "А не пошли бы вы все на йух!" и просто не будет смотреть фильм/пользоваться программой. Я, например, беру в прокате в среднем 4 - 5 фильмов в месяц. Но разве это означает, что если бы не было проката, то я бы покупал 4-5 фильмов в месяц? Разумеется, нет.

  Цитата

Прямого ущерба (в отличие от воровства материальных предметов) автор не несет - оттого, что кто-то скачал диск, у автора ничего не убавилось.

Вопрос поставлен в принципе неверно. Несет или не несет автор ущерб - неважно. Это его программа, и он делает с ней все, что хочет. Может ему религия запрещает давать программу нахаляву, а может потому что он сегодня не с той ноги встал, а может просто потому, что автор так хочет. Значения не имеет. Это его собственность и он распоряжается ей, как ему вздумается.

[BigBUG 12]

  Igor писал:

Неа. Даже о потенциальном ущербе мы говорить не можем Т.е. говорить-то мы, конечно, можем, но вот подсчитать его не получится Как считается сейчас ентот потенциальный ущерб? А очень просто: копия в магазине стоит, например, $100, программу скачали 100 человек. Далее путем жутко оригинальной арифметики получаем $100*100=$10000, после чего окрестности оглашаются воплями: "Где мои десять тысяч долларов!?!?"

Я именно об этом

[BigBUG 12]

  Igor писал:

Вопрос поставлен в принципе неверно. Несет или не несет автор ущерб - неважно. Это его программа, и он делает с ней все, что хочет.

Пусть!

Речь о том, что если я у него программу скопирую, далеко не факт что он вообще понесет ущерб. А если и понесет - то непонятно как его считать.

А вся законодательная система мира основана на понятии ущерба (жизни, здоровью, имуществу, правам человека). Еще со времен римского права.

Вынь этот кирпич из основания - и все упало.

Что и имеем сейчас - с одной стороны, адептов 'цифровой свободы', с другой - в конец обнаглевших юристов корпораций типа мелкософта или рекорд-лейблов (замечу в скобках, что истинные авторы произведений имеют крайне малые проценты с получаемых сумм), готовые запретить любое использование своего (а точнее, чужого но купленного) творчества.

Кстати, купив честный и лицензионный ДВД и позвав приятеля его посмотреть, ты нарушишь закон РФ. Это как, не идиотизм?

[BigBUG 12]

  Hagen писал:

BigBUG, отличная песня, хорошо, что и с ютьюба можно списать видьё

Понравилось?

на еще, того же автора

и почти на ту же тему

[шаталов 20]

Я не называю людей качающих копирайт ворами, боже упаси. Кто без греха? я уже говорил что и качал, и копировал сам... И сейчас у меня наверняка полно "не по праву" приобретенной музыки на харде. Господа, это не я, это закон нас так называет

Как так законодательств нет? Прецеденты были. Извращенное право? Вполне возможно. Я не берусь судить. Но мы живем в мире по законам общества, как бы мы не хотели убежать от этого факта. А я просто стараюсь представить вам другую точку зрения.

Если все еще не ясно, что я пытаюсь сказать, позвольте пример? Мой хороший друг пару лет назад делал DVD на продажу с подборками видео за весь год. На видео были многие, кто прыгает на дз постоянно, поэтому диск пользовался популярностью. Продавал он его по ЧИСТО символической цене - $5 за диск, окупить диски и на лемонад. Без наклеек, без всего - просто диск с надписью End Of Year Video. Он продал ~30 копий и у него кончились диски. Несколько моих друзей попросили меня сделать им копии с моего диска. Мне было очень не удобно отказывать им. Я сделал, но попросил их отдать ему 5 баксов в следущий раз когда они его увидят. потом я кому-то просто сделал копию на свой диск, взял у них 5 долларов, и отдал ему сам. Я не мог просто так скопировать его работу, потому, что знал сколько времени и труда он потратил.

P.S. Я кстати заметил интересную тенденцию. Как правило за безграничный файлообмен и за попирание авторских прав выступают те, кто не имеет их (прав). Как вы думаете, это случайное совпадение?

[BigBUG 12]

Миш, в такой трактовке - полностью согласен.

Единственное, что я никогда и не пытался продавать диски - бесполезность тут этого занятия очевидна

Просто хотел обратить внимание обеих сторон на проблемы с законодательством, которые придают борьбе за авторские права изрядную долю абсурда

Кстати, а на чем у вас обычно делают монтаж и композинг?

Покупают по полторы штуки Премьер и Афтереффектс, или как?

[шаталов 20]

  BigBUG писал:

Кстати, а на чем у вас обычно делают монтаж и композинг?

Покупают по полторы штуки Премьер и Афтереффектс, или как?

Ну уж и покупают! нет конечно

Я лично пользуюсь Ulead® VideoStudio - дешево, сердито, быстрее, делает все что Адобе делает http://www.ulead.com/vs/runme.htm