Бюллетень на Cypres

[Twilight_Sun 1913]

Разверну немного сценарий: "А" берет аренду, тыкает, ловит глюк. Передумывает прыгать и сливается, забыв сказать. "Б" берет,  тыкает, все пучком, идет прыгать.

Недавно на форуме похожий расклад с ппку был описан... это не с прибором проблемы а с головой.

Мне интересно (это конкретный вопрос) - зафиксированы ли такие случаи, когда после глюка прибор (хоть Купорос, хоть Выжил) все таки включался, и как он при этом себя вел? По моему пониманию - он обязан выдать ошибку.

На форуме мелькали сообщения что где-то в глубинке России есть сайпрес который включается только после лежания на солнышке... прыгают с ним.

Думаю просто сравнив % пофигистов с % официальных глюков на тему (один глюк) можно сделать вывод что похоже да, прыгают с таким раскладом.

Также читаем мануал внимательно:

"После того как появился код ошибки «3333», процедура включения может повторена несколько раз. Если в результате на дисплее появиться 0– то прибор полностью работоспособен и может быть использован для прыжков."

и после описания ошибок 1111, 2222, 3333 написано русским по белому:

"Если на дисплее появятся любые другие номера или если прибор самостоятельно выключается и не включается опять, пожалуйста свяжитесь

с Airtec или SSK. Пожалуйста, запишите код ошибки!"

[void 1]

соло

Николай

если бы я паял такую схему, стопудова заряжал бы кондер, а от него уже рвал патрон.

хм... если бы вы делали купорос, я бы с ним не прыгал без обид

Сколько времени вы предполагаете выделить на зарядку кондера? какую емкость заряжать? боюсь, что пока будет заряжаться кондер, запаска пациенту уже не понадобиться...

Для справки - делал электронные запалы - кушать им нада не то, что понт, а совсем понт. У меня они срабатывали от убитых в хлам двух пальчиков. + к этому токи утечки в конденсаторах - никакой батареи не хватит кормить их на протяжении 4х лет. + схема подключения конденсатора/источника питания к пиропатрону... если она организована таким образом, что сначала заряжаеться конденсатор, потом с кондера напруга идет на запал, то конденсатор должен быть нехилой емкости а пиропатрон должен изготавливаться просто жесть как точно. Вобщем ИМНО запал логичней реализовать напрямую(в крайнем случае, через схему повышения напряжения, если за зажигания заряда используеться искра, а не нить)

[соло 75]

void

мои познания в электротехнике ограничиваются парой спаянных приемников, светомузыкой, и некоторыми другми пионерскими развлечениями. поэтому я и сам не стал бы заниматься производством таких приборов как сайпрес.

однако даже в свете этих скудных познаний то, что вы пишите мне видится, как бы сказать, чуднЫм (тоже без обид, ладно?)

начнем с примеров. вам знакома принципиальная схема работы зажигания в старых автомобилях? там заряжается конденсатор, а когда нужна искра он разряжается на катушку, которая уже и выдает необходимые киловольты. давайте посчитаем: например мотор крутиться со скоростью 4000 оборотов в минуту (весьма средние обороты). в 4хтактном движке на каждый оборот приходится по 2 рабочих хода. т.е. 8000 зажиганий в минуту, или 133 зажигания в секунду. т.е. 1/133 секунды оказывается достаточно, чтобы зарядить и разрядить конденсатор. за это время тело, падающее со скоростью 50 м/с пролетит ни много ни мало, а аж 38 сантиметров, что существенно ниже точности замера высоты, а следовательно достаточно.

кстати о схеме повышения наряжения - а как вы собираетесь его повышать, без конденсатора? вы в курсе, что постоянный ток трансформатор не усиливает?

да и это не главное. я ведь имел ввиду, что конденсатор должен зарядиться в момент тестирования прибора, а не перед подрывом патрона. потому как в отличие от батареи, для такого элемента как конденсатор напряжение (в купе с емкостью) однозначно говорит о количестве запасенного заряда и гарантирует, что этот заряд будет высвобожден за требуемый короткий промежуток времени, когда настанет необходимость рвать патрон. про батарейку же, даже очень хорошую, этого сказать нельзя.

[Anis 0]

void

   

начнем с примеров. вам знакома принципиальная схема работы зажигания в старых автомобилях? там заряжается конденсатор, а когда нужна искра он разряжается на катушку, которая уже и выдает необходимые киловольты.

Соло, вот это неверно..конденсатор в тех системах, котороые Вы описали служит для снижения искрообразования на контактах прерывателя...

Хотя, конечно применителоьно к саипресу это имеет далекое отношение...

Готов поставить ящик Шампанского!Поддерживаете?

[соло 75]

Anis

что именно неверно? как именно конденсатор снизит искрообразование? что будет усиливать катушка, если из схемы убрать конденсатор?

и наконец, я нахожусь в швейцарии. как технически вы собираетесь осуществить обмен шампанским?

[Anis 0]

Итак , я утверждаю, что это неверно :"принципиальная схема работы зажигания в старых автомобилях? там заряжается конденсатор, а когда нужна искра он разряжается на катушку" Так Вы принимаете условия пари?

Если да , то определям кто прав а кто нет(лично я предоставлю описание этого процесса полностью), а уж потом и определимся как отдать приз побндителю!

Ваще можно ли в этои ветке говорить об автомобильном зажигании, когда речь идет о пиропатронах, нах?

[void 1]

соло

Про автомобили не скажу - не в курсе. да и требования там другие... с тем же успехом я могу привести в пример фотовспышки

кстати о схеме повышения наряжения - а как вы собираетесь его повышать, без конденсатора? вы в курсе, что постоянный ток трансформатор не усиливает?

обижаете... банальные генераторы еще никто не отменял.

да и это не главное. я ведь имел ввиду, что конденсатор должен зарядиться в момент тестирования прибора, а не перед подрывом патрона.

т.е. нужно постоянно кормить его токи утечки и заряд-разряд при включении/выключении?

Кстати, а кто знает, какой тип запала использован в пиропатроне сникерса? может там вообще пъезой обошлись?(голое предположение).

Вопрос второй: если там стоит обычный электродетонатор, основаный на нити накала, сколько же ему нужно тока, что-б предпологать, что 6ти вольтовая батарея не справиться?

[соло 75]

Anis

оки доки. пари принимается, переходим в личку

[omega 0]

Поддерживаю Аниса.

Оффтоп: Ставлю на Аниса,бутыль самогона впридачу к ящику шампанского.

с "Соло" можно вискарем (он самогон не варит 6) ), но бутылем 3 литра.

[соло 75]

Про автомобили не скажу - не в курсе. да и требования там другие... с тем же успехом я могу привести в пример фотовспышки

примером с автомобилем я показал, что зарядка вовсе не обязательно должна занимать существенное время. вспышка как раз демонстрирует обратное, но там, как вы сами сказали, другие принципы и другие требования.

обижаете... банальные генераторы еще никто не отменял.

если вы говорите о генераторе переменного тока, то в устройстве "банального" как раз и используются конденстаторы.

т.е. нужно постоянно кормить его токи утечки и заряд-разряд при включении/выключении?

знаете, я уж сто лет как не интересовался элементной базой, но сильно подозреваю, что ток разрядки такого конденсатора существенно ниже тока, который требуется для питания остальных схем прибора во включенном состоянии. тем более что врядли там испльзуется сильно большое напряжение.

.да и разряжать при выключении в общем то не обязательно.

[соло 75]

Anis

omega

сдаюсь. прочел, в оригинальных схемах действительно все немного не так.

там конденсатор сглаживает падение тока, а не наоборот.

я исходил из того, что когда-то паял электронное зажигание именно на принципе разряда конденсатора... ну не важно.

пари Anis-у я слил. поэтому жду в личке предложений по технической стороне передачи шампанского.

сути дела, тем не менее это не менят. конденсатор заряжается за те же самые микросекунды.

[Anis 0]

ну е мае...

В щвеицарию пока не хочу... приелось немного... НО

буду в Италии с 7 по 17 апреля, в Арко... привози туда, вместе и выпьем!

[Гость Николай]

Что нарыл по электровоспламенителям аналогичных пиропатронов:

сопротивление в холодном виде 0.9-1.5 ом,

расчетное сопротивление в нагретом состоянии 2.5 ом,

расчетный ток подрыва 0.5 ампер при постоянном токе, 1 ампер при переменном токе, 1.3 ампера при пульсирующем режиме.

безопасный ток 0.18 ампер.

[nemesis 2]

чета я как-то сомневаюсь, что патрон рвет напруга от батареи. хотя бы потому, что она слишком мала, а внутренне сопротивление батарейки велико. т.е. тока там - кот наплакал.

если бы я паял такую схему, стопудова заряжал бы кондер, а от него уже рвал патрон. а для кондера пофиг, как там плавает напруга - рано или поздно зарядиццо.

Соло, для подрыва много и не надо. В детстве мы умудрялись пироксилиновые запалы через раз подрывать лампочкой питающейся от батарейки, у которой было аккуратно раздавлено стекло. Запал же одноразовый, как и сам патрон.

И напруга для кондера не пофиг - не сможешь ты его зарядить до напряжения выше чем у тебя батарея без трансформатора.

Кстати еще один вариант - отдельная батарея, именно для подрыва патрона.

[nemesis 2]

Кстати, а кто знает, какой тип запала использован в пиропатроне сникерса? может там вообще пъезой обошлись?(голое предположение).

Аналогичное предположение.

[_nw_ 1537]

Кстати, а кто знает, какой тип запала использован в пиропатроне сникерса? может там вообще пъезой обошлись?(голое предположение).

Аналогичное предположение.

А это каг?

Пьзо AFAIK это механическое напряжение vs электрическое

т.е. вы предполагаете либо электрический импульс преобразовать в механический (толкать резак???), либо механический импульс (удар?) преобразовать в электрический для запала пиропатрона?

[соло 75]

nemesis

а я и не говорил, что нужно много. я говорил, что требуется гарантированное количество заряда за короткий промежуток времени. батарейка такой гарантии не дает. она может показать тебе свое максимальное напряжение, но при этом выдавать практически нулевой ток (помнишь закон Ома для полной цепи?). у конденсатора же напряжение в комбинации с его емкостью однозначно определяет колличество запасенного заряда, который он гарантировано выдаст "на гора", когда это потребуется.

ЗЫ. по поводу пороховых зарядов и раздавленных лампочек - покажи мне того, кто этого не делал

[void 1]

соло

Не забывай, что это конденсатор тоже зарядить нужно, и если батарейка не дает тока запалу - конденсатору она его тоже не даст. Более того, прямой заряд конденсатора(когда батарея подключена к нему напрямую, паралельно) это издевательство на элементом питания(вспоминаем, что при такой схеме ток в нулевой момент времени стремиться к бесконечности, а после заряда кондера он равняеться току разряда кондера).

ЗЫ. по поводу пороховых зарядов и раздавленных лампочек - покажи мне того, кто этого не делал

я этого не делал пороховые заряды мне были неинтересны, и в качестве запала использовал диперекись ацетона, лампочки я не давил - юзал лампочки с рабочим напряжением 0.5в(были у нас такие) и плавиковую кислоту для растворения стекла. Просто так ты эту лампочку не раздавиш.

[Igor 12]

Просьба не отвлекаться от обсуждения темы на перечисление своих подвигов на ниве пиротехники А то я тоже много чего могу вспомнить, начиная с селитры, плавно переходя к строительным патронам, и заканчивая хлоратами

[Wise 1]

Сталкивался с проблемой включения Сайперса-1 он включался но с 10 попытки. :blink: Выдернул из системы, размял провода,уложил и никаких проблем

[_nw_ 1537]

Wise

Ну фсе, счас запишут в неадекваты

а какой код высвечивался?

У меня светил код разряда батареии и выключался, ну а я больше 2-х раз не настаивал

[соло 75]

void слушай, я подустал.. рекомендную почитать про закон ома для полной сети - там фигурирует понятие внутреннего сопротивления источника питания, электродвижущей силы и т.д. неплохо бы избавиться от путаницы в терминологии и отличать ток от количества заряда.

[Wise 1]

Wise

Ну фсе, счас запишут в неадекваты

а какой код высвечивался?

У меня светил код разряда батареии и выключался, ну а я больше 2-х раз не настаивал

Ничего не высвечивалось!Запишут в неадэкваты :angry: Да по барабану

[Гость savinov]

Просто предположение.

Производители AAD применив в своих изделиях электронику с низким энергопотреблением тупо "продлили" срок эксплуатации элементов питания, получив начальную статистику. Возможно не учли при этом, что получившие кроме новой электроники и новые информационные "виджеты" приборы будут более интенсивно юзаться рядом пользователей, что ведет в свою очередь к уменьшению срока службы элементов питания, не зависимо от количества прыжков.

А пользователь, убежденный производителем в абсолютной надежности "гаджета" во что бы то ни стало пытается его включить.

[соло 75]

Просто предположение.

Производители AAD применив в своих изделиях электронику с низким энергопотреблением тупо "продлили" срок эксплуатации элементов питания, получив начальную статистику. Возможно не учли при этом, что получившие кроме новой электроники и новые информационные "виджеты" приборы будут более интенсивно юзаться рядом пользователей, что ведет в свою очередь к уменьшению срока службы элементов питания, не зависимо от количества прыжков.

А пользователь, убежденный производителем в абсолютной надежности "гаджета" во что бы то ни стало пытается его включить.

вряд ли там одни и те же элементы питания. на снимке второй сайпрес рядом с батарейками от первого. одно в другое просто не влезет.