Надо ли учить матчасть?

[Andrey 0]

Будешь ждать автосервис, звонить в desktop support, просить риггера? ну и незачот.

Может и не зачот, но я за последние три-четыре месяца на заправке заправочный пистолет в руки не брал. И не собираюсь. Максимум - залить воду в бачок омывателя. И именно как ты сказал - случись что - буду звать сервис. Более того руки у меня хоть и золотые, но растут не из того места - так что если что - то к риггеру. Осмотреть систему, подцепить концы, мелкий апгрейд сделать - без проблем, ЕСЛИ делать нефиг. А так - это хлеб риггеров - пусть они занимаются и отвечают за свою работу. Я не спортсмен - приезжаю отдохнуть после работы и не хочу даже укладываться самостоятельно. Может оно и неправильно - но тем не менее. Единственное ИМХО - представлять детально как это работает и что именно риггер делает - должен, просто чтобы уберечь себя от риггеров-неадекватов.

[шаталов 21]

Естественно каждому свое.

Если ты скажешь "мне лениво", это я пойму - я сам такой. А вот "я даю риггеру заработать"... не смеши.

Но лентяям в парашютном спорте - zero respect

[Nick Fedchik 1]

Знать матчасть СПОРТСМЕНУ надо лишь на столько, на сколько нужно - в необходимом и достаточном объеме. Необходимом - для пользования и достаточном для настройки под себя и межрегламентного сопровождения...

Що це ви, шановний пане Шаталов, вже геть зовсім російську мову не розумієте? То я припускаю, що погано знаю англійську мову, може й дехто ще з відвідувачів цього форуму...

Що це за обурення таке?

Тож я ще трошки поясню - спортсмену треба вміти здійснювати експлуатацію системи (то мабудь у Вашому розумінні є basic maintenance). З цим я згоден, так саме мабудь всі інші, хто висловився в цій темі.

Бо це загалом зрозуміло кожному.

Регламенти та складні налаштування парашутної системи повинен виконувати майстер - рігер.

[AveE 7]

долго читал. ни хера не понял. братья славяне, дайте сайт какойнить чтоб переводить это

[шаталов 21]

и началось... один говорит: "лимон желтый". Другой с ним спорит: "Нет он кислый!"

[Andrey 0]

Если ты скажешь "мне лениво", это я пойму - я сам такой. А вот "я даю риггеру заработать"... не смеши.

Лениво конечно. Пусть даже с никаким респектом. Хотя тут смотря как - есть у нас дз где не следить за своей снарягой и отдавать на укладку - практически играть в русскую рулетку. Другое дело - чтобы это понять - надо знать свою технику и уметь ее обслуживать самому. На родной ДЗ - более менее с этим порядок и я тупо пользуюсь случаем поспать, пока работает пакер. На другой - приходится не то что укладываться самому - по приезде домой проводить тот самый basic maintainance.

[Otool 14]

ИМХО, матчасть полезно знать и в плане безопасности. Если какой-то косяк на раскрытии (ттт), то весьма неплохо представлять, что где могло зацепиться, заклинить, куда чего дергать (взаимодействие частей парашютной системы при раскрытии). Или если что-то ощупкой за спиной ковырять. Когда ты сам много раз руками свою систему перебрал, то и наощупь больше шансов сориентироваться. А если парашют это черный ящик, который ты вешаешь за спину, и из него потом каким-то чудом образуется купол, то, думается мне, это сознательное, пусть и небольшое, но снижение шанса, ежели чего.

Матчасть на классике совершенно не зря вдалбливают, реально пригождается.

Основы матчасти нужны даже начинающим , ибо нередки случаи, когда по команде "одеваться" кандидат в герои неба лихо подхватывает Д-5 за СК, выдергивая попутно метр строп.

[Soft Landings 48]

Я стал вдумчиво изучать матчасть только после того, как начал прыгать бейс. До этого не шибко интересовался.

Голосую за 1-й вариант

[prihod 0]

Где смотреть и куда залезть и что проверить знаю. Укладывать сам могу. Но любая операция с системой (кроме укладки основного) к риггеру. Я ему доверяю. Даже петлю истрепавшуюся сменить и купол перецепить.

[Nick Fedchik 1]

и началось...  один говорит: "лимон желтый".  Другой с ним спорит: "Нет он кислый!"

Господин Шаталов, ну так разберись сам в понятиях, суждениях и умозаключениях!

А то ты же сам про желтое и кислое спрашиваешь!

"я разбираюсь в системе, могу сделать basic maintenance" - это про "я (не)умею и я (не)могу"

"я полностью доверяю риггеру, матчасть учить не хочу" - это про "я (не)доверяю и я (не)хочу"

Что значит "матчасть учить не хочу"? и насколько ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН знать КАЖДЫЙ ПАРАШЮТИСТ конструкцию, порядок применения и порядок обслуживания своей парашютной системы, приборов и экипировки???

[шаталов 21]

Знать матчасть СПОРТСМЕНУ надо лишь на столько, на сколько нужно - в необходимом и достаточном объеме. Необходимом - для пользования и достаточном для настройки под себя и межрегламентного сопровождения...

И на сколько же это? И в каком именно обьеме? сказал много не говоря ничего, молодец

я перечислил несколько пунктов как минимум два раза в этой теме. Перечитай, постарайся воспринять информацию. А то ты заюморил, а сам явно не знаешь о чем идет речь. Аналогии начал приводить кривые. Если то, что я написал не доходит до моска, тогда RTFM. Если лень читать, то поговори со своим риггером о том, что входит в понятие "basic maintenance системы" для юзера. В общем, потрать немного времени, обучи себя по теме сабжа, а потом мы поговорим о

насколько ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН знать КАЖДЫЙ ПАРАШЮТИСТ конструкцию, порядок применения и порядок обслуживания своей парашютной системы, приборов и экипировки

[lisiyserg 381]

Потешная дискуссия получается.

Пробуем придумать логическое объяснение своей безграмотности и нежеланию чему-либо научиться. Ну-ну, как кто-то сказал, когда у вас останется десяток секунд жизни, будет возможность пожалеть о многом. :angry:

Про себя, пытаюсь научиться всему. Знания, это ноша которая не тянет, даже если не видишь в ближайшем будущем в ней смысла. Сорри, если задел бескомпромиссным высказыванием.

[mmoustaf 101]

блин да где же было хоть что то сказано про починку машин, знание архитектуры системы и укладку запаски или модификации систем?? На первой строке: basic maintenance.

Как водитель ты на машине можешь залить воду для дворников? или запаску поставить?  Открыть комп и RAM добавить? Или мышку почистить? купол переустановить, петлю сменить, тросик почистить?  Нет? Будешь ждать автосервис, звонить в desktop support, просить риггера? ну и незачот.  Вот и все.  не надо ранцы уметь шить, надо знать куда СК крепить.

Слушайте, это напоминает дискуссию на тему является ли человек насточщим парашютистом, если он. и далее по пунктам.

Так этот вопрос некорректен.

Скажу честно: За всю свою текущую прыжковую карьеру я ни разу не уложил себе сам, хотя зачет по укладке сдал. А зачем, если есть укладчик? Я не умею менять себе купол, а даже если бы умел - зачем? Есть риггер, то же самое относится к укладке запаски. Систему на тех.осмотр я отдаю квалифицированному специалисту на дз - старшему укладчику раз в год.

Перед взлетом и в начале дня я провожу осмотр системы и включаю прибор и только. Плюс время от времени просматриваю систему на предмет видимых повреждений (стропы, ленты, тросики). Все.

Есть определенный набор знаний, которым желательно обладать. Этот набор входит в курс подготовки. Все остальное за рамками "школьной программы" и в большинстве случаев необходимо лишь для самообразования.

Спортивной карьере это не способствует, денег лишних, если ты только не собираешься зарабатывать себе этим не приносит.

[шаталов 21]

У меня есть такой хороший друг - тоже больше тыщи полторы напрыгал и ни разу себя не уложил. Когда нет укладчика на дз - он не может прыгать. Над ним все смеются.

и еще раз

Естественно каждому свое. 

Если ты скажешь "мне лениво", это я пойму - я сам такой.  А вот "я даю риггеру заработать"... не смеши.

Но лентяям в парашютном спорте - zero respect

я не пытаюсь никого переубедить. Мне просто интересно было увидеть, так сказать, статистику. похоже что тлетворное влияние запада распорстранилось и на прашютный спорт

[Wise 1]

похоже что тлетворное влияние запада распорстранилось и на прашютный спорт 

Я даже знаю через кого

[mmoustaf 101]

У меня есть такой хороший друг - тоже больше тыщи полторы напрыгал и ни разу себя не уложил. Когда нет укладчика на дз - он не может прыгать. Над ним все смеются.

и еще раз

Естественно каждому свое. 

Если ты скажешь "мне лениво", это я пойму - я сам такой.  А вот "я даю риггеру заработать"... не смеши.

Но лентяям в парашютном спорте - zero respect

я не пытаюсь никого переубедить. Мне просто интересно было увидеть, так сказать, статистику. похоже что тлетворное влияние запада распорстранилось и на прашютный спорт

Ты еще и невнимательно читал

Мне не лениво уложить себе самому.

Я не укладываю, потому что есть специалист, который это сделает. Если его не будет - уложу сам. А до того - буду отдыхать или заниматься своими прямыми обязанностями на дз - работой видеооператора и давать укладчику заработать.

Есть набор знаний который является обязательным (это укладка, осмотр системы, действия в особых случаях...)

Умение прицепить купол, уложить запаску знания не необходимые. Полезные, да. Но не необходимые.

[шаталов 21]

Wise Ага! Джон Рэмбо!

В догонку всем предыдущим постам. Я сам лентяй редкий, но просить риггера сменить мне петлю, подцепить купол, осмотреть систему... да мне просто стыдно было бы перед Андрюхой Арзамасцевым - он мой риггер это все равно что признаваться в своей полной некомпетенции. Наверное, это нормально когда у человека год или меньше опыта, 100-200-300 прыгов?... Но неужели за два года он настолько туп или ленив, что не научился делать элемантарных вещей? Мне например это даже в голову не приходило когда у меня было 400-500. У меня бы заняло больше времени найти Андрюху, а если он занят - Соника (второй риггер), попросить его сменить петлю, выслушать его насмешки над моей беспомощностью, чем взять и поставить ее за 2 минуты.

[шаталов 21]

mmoustaf, Еще раз, укладка ОП и ЗП НЕ входит в сабж "basic maintenance" RTFM Может у вас по другому, но у нас укладка ЗП работа FAA сертифицированного риггера. ты просто НЕ МОЖЕШЬ, даже если хочешь укладывать свой ЗП. Про все остальное я уже сказал.

[Andrey 0]

Спасибо Wise , за то что не смеется над моей беспомощностью

[шаталов 21]

Похоже не все понимают что такое basic maintenance для юзера.

Визуальный осмотр точек нагрузки системы - швы подвески, ранца, т.п.

Эластичность кармашка медузы

Состояние петли зачековки ОП

Велкро подушек отцепки и ЗП

Все люверсы

Состояние всех flaps и riser covers (помогите с переводом)

Установка ОП и компонентов/проверка установки.

(если что-то пропущено в этом списке - можно добавить )

Если имеем знающего юзера, который осмотрел систему, нашел проблему с вышеперечисленными пунктами и пришел к риггеру - зачет. Если риггер нашел проблему с вышеперечисленными пунктами во время очередной укладки ЗП, юзер о ней не знал, потому что не проверял ни разу со времени последней переукладки ЗП и осмотра - незачет

Если человек после года-двух участия в спорте не знает (и самое главное не хочет знать) что проверять - он профан, каким бы хорошим фрифлаером он не был :P

[Novice 16]

Спасибо Wise , за то что не смеется над моей беспомощностью 

Он человек корректный B)

Просто в лицо не смеется

Я например отдаю свою систему на сборку именно Wise . Но не потому что я ни фига не понимаю, а просто лень все монтировать

Но если Wise будет занят, а мне приперло то придется самому

[Igor 12]

Довольно забавная дискуссия в попытках найти обоснование своему нежеланию учиться Всем сторонникам позиции "А я пойду к риггеру" предлагаю задуматься над одной простой вещью. Как часто риггер проверяет вашу систему, если у вас не было отцепок? 1 или 2 раза в год. Систему можно уделать до крайне небезопасного состояния за очень короткое время. Причем по закону Мерфи после недавно проведенной проверки. А теперь скажите мне, как вы обнаружите, что ваша система небезопасна, если не умеете ее проверять? А как вы сможете определить, что ваша система возможно стала небезопасна, и ее нужно проверить, если вы не разбираетесь в ней и, соответственно, не можете определить, какие потенциальные воздействия являются для нее небезопасными?

В качестве примера приведу реальную ситуацию. Вы прыгаете с камерой, на раскрытии чувствуете, что СК долбят по боксу. А теперь вопрос ко всем сторонникам незнания и необучения. Что вы будете делать после приземления? Знающим просьба не подсказывать.

[Евгений 64]

ИМХО, матчасть полезно знать и в плане безопасности. Если какой-то косяк на раскрытии (ттт), то весьма неплохо представлять, что где могло зацепиться, заклинить, куда чего дергать (взаимодействие частей парашютной системы при раскрытии). Или если что-то ощупкой за спиной ковырять.

И вот так и дёргают, щупают и ковыряют до самого удара о землю или до 150 метров, а потом отцепляются... Друзья потом деньги собирают семье

Сейчас куча старых парашютистов понарассказывают кто чего откуда нащупав вытащил и спасся (сам такой ) Вся беда в том, что неуспевшие нащупать здесь уже ничего не напишут - на тот свет инет ещё не провели.

Так что такие "плюсы" от знания матчасти не проходят...

В особых случаях нужно исключительно знание действий в этих случаях и действия, доведенные до автоматизма

[_nw_ 1537]

В качестве примера приведу реальную ситуацию. Вы прыгаете с камерой, на раскрытии чувствуете, что СК долбят по боксу. А теперь вопрос ко всем сторонникам незнания и необучения. Что вы будете делать после приземления? Знающим просьба не подсказывать.

Я пошел за новой батареей к камере, ибо бокса не имею=/

[Wise 1]

Знающим просьба не подсказывать.

Молчу :ph34r: