Посоветуйте ОП на пост АФФ

[Igor 12]

Я имел ввиду, что если сажать купол из среднего режима, то не будет такой большой горизонтали.

Зато надо быть внимательнее на подушке, а поскольку мы здесь говорим о начинающих, то совсем не факт, что они смогут это сделать. Так что лучше пусть горизонталь будет поменьше и никаких извратов с посадкой постстудентами из среднего режима.

[Sanity 0]

Так что лучше пусть горизонталь будет поменьше и никаких извратов с посадкой постстудентами из среднего режима

Да ради Бога) Я же не имел ввиду, что надо всех постАФФ пересадить на 9-ти секционники и заставить сажать из среднего режима. Я просто откоментил конкретный случай.

А что касается посадки из среднего режима постАФФниками – то моё имхо, что если над головой большой 9-ти секционник (170-190), то это не архи сложная задача чуть-чуть притормозить купол на приземлении.

[mmoustaf 101]

На мой взгляд мы имеем обычную легко решаемую дилемму.

С одной стороны "опытные парашютисты" говорят, что недогруженный купол - это очень плохо, он не летит и т.д. и действительно в пилотировании куполов с загрузкой около единицы есть свои недостатки.

С другой стороны - опыт парашютиста, только что закончившего АФФ, не позволяет ему безопасно пилотировать купола с загрузкой порядка 1.3 - 1.4 - он просто не в состоянии не только адекватно но еще и быстро оценить воздушную обстановку и принять в этих условиях правильное решение, а чем меньше купол, тем меньше времени у него для этого остается.

Решение просто и существует - и оно называется таблицей Джермейна. Почему бы не воспользоваться ей?

А в случае, когда проявляются недостатки управления куполом с загрузкой около единицы - просто не подниматься в небо.

Количество прыжков не должно быть самоцелью. Целью должны быть успешные и, главное, безопасные прыжки.

[Seva 4]

2 Sanlty:

Притормозить купол клевантами в средний режим уменьшив скорость, за одно уменьшив давление в куполе и изменив его профиль - купол становится еще более подвержен влиянию турбулентности, и боковому ветерку...

Сам имел первым собственным куполом Spectre-190, мешок и загрузка соответсвовали моему умению и пару раз это спасало мою задницу.

[Igor 12]

А что касается посадки из среднего режима постАФФниками – то моё имхо, что если над головой большой 9-ти секционник (170-190), то это не архи сложная задача чуть-чуть притормозить купол на приземлении.

С чисто технической точки зрения - да. Но ты, кажется, уже позабывал, как все сцуко страшно и быстро выглядит с точки зрения постстудента

[Tuvim 16]

Всем спасибо. Заказываю Шкипера

[Евгений 64]

Так вышло, что я со своими арендными куполами встречаю пост-АФФников, и с коллегами сопровождаю их до приобретения собственной системы

Линейка куполов следующая:

Навигатор 220

Силуэт 210

Навигатор 200

Спектр 190

Сейбр 170

Магеллан 150

По наблюдениям Навигатор, Силуэт и Спектр ведут себя вполне предсказуемо при любых разумных загрузках в разную погоду. Именно благодаря своим конструктивным особенностям.

С Сейбром и Магелланом всё немного сложнее, но до перехода на них у наших арендаторов уже появляется некоторый опыт

[Merlin 102]

Присмотрись к Дельфину II, очень позитиный мешочек, я ставил на него 55см СК, распускашь грудную и он просто песня.

[Сергей Асташов 612]

Роспуск грудной доля постстудента-не лучший совет.

Гораздо разумнее вместо ненужных для него действий сосредоточится на осмотрительности и проверках для построения правильного захода в намеченную точку,при соблюдении правил поведения в траффике.

[Grisha 370]

а надо обсуждать ОП для постАФФ

а не действия после открытия

Перенес сюда

[Alexey.L 1380]

Присмотрись к Дельфину II, очень позитиный мешочек, я ставил на него 55см СК, распускашь грудную и он просто песня.

Ты бы сразу поконкретней расписал. Что

длинные СК позволяют шире использовать возможности купола , давая дополнительную "мощьность" подушке, и уменьшая вертикаль, тот же эффект от распущенной грудной.

Вот только я думал, что это имеет значение только для загруженных >1,5 куполов. Не так?

[Twilight_Sun 1913]

Вот только я думал, что это имеет значение только для загруженных >1,5 куполов. Не так?

По мне так от 1.0-1.1 где-то оно летит как-то и зависит от грудной. Впрочем в любом случае для постАФФ сразу это неактуально.

Kristall,

однажды я тоже приземлял Шкипер-190 из среднего: итог- воткнулся в планету со звоном всех костей!..

Ну значит плохо приземлял. С твоим весом это не должно быть проблемой. Что, конечно, не значит, что надо этим заниматься сразу же всем.

Про б/у понятно дешевле брать, но можно брать и б/у Шкипер. Кстати, знаю людей, которые не одну сотню прыжков делали, и не надоело. а ты говоришь 50-70. А если человек решит прыгать в винге через пару сотен прыжков, или просто не будет интересоваться быстро летать - так вообще за счастье ему будет.

[Seva 4]

Нифига не по изначальной теме...

Изначально в мной же написанном топике, человек спросил какой ему лучше купол на постАФФ, та же проблема была и у меня. Тогда получилось сделать разумный и безопасный выбор, основываясь на ответах тут, и на ответы на вопросы в личке (Михаил Шаталов - респект безмерный за все советы )

Вопрошавший тоже выбор сделал - стабильный 7-секционник. Все - тема то закрыта, выбор адекватен.

И дальше понеслась.. тут уже не ответы на вопросы а измерение причинных мест - у меня длинее, у меня прыгов/опыта поболе - амбиции одним словом, убеждения в правильности и неправильности суждений. Админы - Вы б пристрелили все лишнее? - это ведь кто то читать будет и пытатся взорвать себе мозг, а оно надо? Оставьте ток саму суть вопроса - рекомендация купола на постАфф (Игорь на мой взляд неплохо пределил критерий выбора 7-секционного купола).

Сщас то кого убеждаете? И в чем?

p.s. Существует мнение что Спектр вообще лучший и универсальный парашют пошитый PD

[Igor 12]

Тема разделена (вроде бы успешно ). Обсуждение очередной мегатеории (автор Kristall) перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8559

Update

p.s. Существует мнение что Спектр вообще лучший и универсальный парашют пошитый PD

Это не мнение, а суровая реальность

[lisiyserg 381]

Брошу свои пять. Несмотря на то, что первые 150 прыгов сделал на Спектре, уверен что Сейбр того же размера для начинающего будет вести себя примерно так же. Дело в адекватной загрузке. Да, рекомендуется сначала 7-секционник, но я нигде не слышал о запретах, тем более категорических запретах 9 секций как первый купол. При правильной загрузке, конечно. Когда брал себе первый купол, достаточно глубоко вентиллировал этот вопрос. Быть может у "перцев" с огромной напрыжкой это было очень давно и малость позабылось... А я помню. Единственным аргументом в пользу 7 секций было то, что он менее склонен к закруткам при открытии, соответственно пока нет опыта борьбы с ними, а так же неуверенная поза при открытии, такой парашют предпочтительнее. Зачем намеренно создавать предпосылку отцепки... Ну и большая устойчивость в турбуленции, опять же, пока нет опыта поведения в ней.. Все остальное принципиального значения не имеет.

[RGB 141]

Единственным аргументом в пользу 7 секций было то, что он менее склонен к закруткам при открытии, соответственно пока нет опыта борьбы с ними, а так же неуверенная поза при открытии, такой парашют предпочтительнее. Зачем намеренно создавать предпосылку отцепки... Ну и большая устойчивость в турбуленции, опять же, пока нет опыта поведения в ней.

ИМХО, именно поэтому и рекомендуют сначала 7 секций. Этих причин уже достаточно.

Хотя... Периодически глядя, как на моем куполе немножко бьются об планету небоныры с опытом 200+, думаю, что Магеллан им был бы предпочтительнее - все-таки они привыкли к более пологой глиссаде и меньшей потери высоте на полном ходу. Хотя, опять-таки, это, наверное, проблемы небоныров, я его уже научился приземлять куда хочу и безопасно и из среднего и из полного, сейчас осваиваю развороты...

[Igor 12]

Да, рекомендуется сначала 7-секционник, но я нигде не слышал о запретах, тем более категорических запретах 9 секций как первый купол.

А кто говорит о запретах?

Единственным аргументом в пользу 7 секций было то, что он менее склонен к закруткам при открытии, соответственно пока нет опыта борьбы с ними, а так же неуверенная поза при открытии, такой парашют предпочтительнее. Зачем намеренно создавать предпосылку отцепки... Ну и большая устойчивость в турбуленции, опять же, пока нет опыта поведения в ней.. Все остальное принципиального значения не имеет.

Есть еще пара важных моментов http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=129231 Обобщая, в пользу 7-секционников уже как минимум 4 аргумента

- бОльший пофигизм на раскрытии.

- бОльшая устойчивость в турбуленции.

- меньшая горизонталь.

- более спокойное поведение.

[RGB 141]

Обобщая, в пользу 7-секционников уже как минимум 4 аргумента

- бОльший пофигизм на раскрытии.

- бОльшая устойчивость в турбуленции.

- меньшая вертикаль.

- более спокойное поведение.

Я, конечно, могу быть не прав, но мне кажется, что есть еще одна:

-больший пофигизм к укладке.

Что для начинающих совсем не лишнее.

И, опять-таки, скромное ИМХО. Игорь, вот лично мой купол теряет высоту ГОРАЗДО быстрее, чем Магеллан или Сейбр-2 аналогичного размера. Хз, почему, но это факт - я по скорости потери высоты легко обгоняют Маг-130 с аналогичной загрузкой. Так что насчет вертикали вопрос остается открытым, хотя и не мне с моим мизерным опытом тебе возражать. Насколько я понял объяснения Лехи и Димы Люхи - у Шкиппера (хотя подобное наблюдал, и когда прыгал с Омегой) более агрессивный угол атаки (или что-то в этом роде, в терминологии не силен ), быстрее теряет высоту, что отчасти и обеспечивает ему устойчивость в турбуляке и термиках. Хотя, не исключаю, что это я неправильно понял ответы на мои вопросы .

[Igor 12]

Я, конечно, могу быть не прав, но мне кажется, что есть еще одна:

-больший пофигизм к укладке.

Что для начинающих совсем не лишнее.

+1

Забыл про этот важный момент.

И, опять-таки, скромное ИМХО. Игорь, вот лично мой купол теряет высоту ГОРАЗДО быстрее, чем Магеллан или Сейбр-2 аналогичного размера. Хз, почему, но это факт - я по скорости потери высоты легко обгоняют Маг-130 с аналогичной загрузкой.

Извиняюсь - я перепутал вертикаль и горизонталь Везде поправил.

Так что насчет вертикали вопрос остается открытым, хотя и не мне с моим мизерным опытом тебе возражать.

Когда есть практический опыт, возражать можно и нужно.

[Sobakin 193]

Периодически глядя, как на моем куполе немножко бьются об планету небоныры с опытом 200+, думаю, что Магеллан им был бы предпочтительнее - все-таки они привыкли к более пологой глиссаде и меньшей потери высоте на полном ходу.

Глиссада и потеря высоты не так глобально различаются, чтоб из-за этого биться об планету. Дело в управлении - у 7-секц. куполов больший ход клевант и не такая острая реакция на вводы.

Несколько раз прыгал со 120-м Шкипером, и пару с Оптимум-113, в этом они похожи

[dobrobelko 145]

Несколько раз прыгал со 120-м Шкипером, и пару с Оптимум-113, в этом они похожи

Начал прыгать с вело и вскоре после этого затестил Оптимум?

[Sobakin 193]

Начал прыгать с вело и вскоре после этого затестил Оптимум?

Ага, до этого ни одной запаски не тестил )

А по теме - после 9-секц к 7-секц надо немного привыкнуть, или, хотя-бы, потренировать подушку на высоте, ибо ощущения другие.

Я знаю одну девочку, которая сделал много прыжков со Шкипером-120, но все равно в штиль иногда немного кувыркалась, а как пересела на Кросс-99, перестала. Но у нее уже был опыт для этого мешка, чтоб не совершать грубых ошибок, низких разворотов и т.п.

[lisiyserg 381]

Я же говорил, что Вело поможет запасочку попробовать.. Он всем помогает, даже самым упертым.. Как я, например.

[Merlin 102]

Вобщем-то почему советовл Дельфин II потому что укладывать ногами можно, и будет открываться нормално, очень терпимый к укладке купол, прекрасно летает, приземляет даже с отказом мозга без подушки. Имхо то что надо для пост АФФ.

[Alexey.L 1380]

лично мой купол теряет высоту ГОРАЗДО быстрее, чем Магеллан или Сейбр-2 аналогичного размера.

И кто там говорил, что

Не быстрее вниз, а медленнее вперед

?

Igor, твой Spectre тоже "теряет высоту ГОРАЗДО быстрее", чем Сейбр-2 аналогичного размера в аналогичном режиме?