Об опыте интернет советчиков

[Maverick 3]

IMHO разговор о разном.

О чем спор? Изначально шел вопрос, что человеку покупать, ясен хер, что это уже не интересно, но все же...если вернутся к изначальному вопросу.

Нафига покупать телу классик, если через 20-30 прыгов он ему будет неинтересен, а попробовав какой-нить фантом он уже будет думать, кому бы продать старый винг? Об этом и говорится, смысл долго летать на промежуточных моделях (с инструктором!)?

То Шаталов.

1. Кто такие знаю, напомни сколько им лет? В каких соревнованиях по свупу они принимали участие в этом году?

2. Есть такой парень Кузнечик (если не знаешь кто такой, то посерф по гуглу, поспрашивай знакомых), вот его мнение значит много (во всяком случае для меня). Насколько я знаю, то оно совпадает с тем, что говорит Викторчик.

3. Ты неправильно трактуешь пословицу "уча других, учишься сам". Это относится к профессионалам, которые работают инструкторами. При обучение пересматривают подход к преподаванию той или иной техники. То есть ты знаешь, как это самому сделать, но как грамотно объяснить и научить - это другой вопрос.

4. Какую ответственность за советы ты несешь? Никакой, даже моральной не несешь...

Спор бессмысленен и неинтересен. Инструктора будут до хрипоты доказывать важность полетов с инструктором, покупкой более студенческих моделей и т. д. Покидаю бранное поле.

[victorchik 2]

Откуда взялась цифра в 500 прыжков? Здесь ее никто кроме тебя не называл.

Ты свои-то сообщения помнишь? Путаешься в показаниях:

Igor

Пока у тебя не будет порядка 450 - 500 прыжков

Раз ты посоветовал ему Вампир, значит он по твоей оценке адекватен. Я тоже хочу научится столь точно оценивать уровень абсолютно незнакомых мне людей прямо через сеть

Поэтому ты автоматически оцениваешь всех как неадекватов, идущих по тропе у@банов.

Как же так, мы, великие, сели на винг после 500 прыжков. А тут народ садиться после 100 и не знает проблем

[victorchik 2]

Во-первых термин уебан применил к ним ты, а не я.

PS Ты отвечаешь только на те аргументы, которые тебе нравятся?

Это один из путей, по которому неуверенный начинающий человек сворачивает на тропу уебанства.

- мне чужие лавры не нужны, это Шаталов применил.

P.S. А мне скучно на всё отвечать

P.P.S Если честно, захотелось почувствовать себя одним юношей с бэйсового сайта

[шаталов 21]

victorchik Я тебя не знаю, кто то там говорил что ты супер опытный человек... твой профиль - 400 прыгов правильный?

Какую ответственность за советы ты несешь? Никакой, даже моральной не несешь...

Минимум опыта, немного (услышанных от других) знаний, мнений в 5 раз больше чем опыта, зато с полной уверенностью в их правильности, поток советов при отсутствии какой либо моральной ответственности за данные советы... это товарисчи полный пестец. :ph34r: Будьте осторожны, чьим советам вы следуете! Если советчикам пох, что с вами будет после их советов... то мож лучше им не следовать?

это все таки ваша задница, и она у вас одна... Неужели ee не жалко?

[victorchik 2]

Цитата (Maverick @ 24.11.2007 - 11:19)

То Шаталов

4. Какую ответственность за советы ты несешь? Никакой, даже моральной не несешь...

victorchik Я тебя не знаю, кто то там говорил что ты супер опытный человек... твой профиль - 400 прыгов правильный?

Я так, по скромному напомнил, что отсутствие даже моральной ответственности было первоначально обращено к тебе :P

Так что тут мы на равных

Мой опыт -400 скайдайв, 350 бэйс, 50 скайбэйс.

То, что за советами очень близко может стоять смерть, я знаю гораздо лучше, чем ты...

Вингсьюты - в скайдайве ~50, в бэйсе ~120, скайбэйсе ~20.

Итого, при прямой арифметике 190 полётов в винге.

С учётом того, что бэйс-опыт идёт к скайдайверскому в соотношении приблизительно 1:5 (это как минимум), в советах уверен.

Другой вопрос, что у скайдайв-инструкторов идёт численно огромный поток и инструкторы действительно ориентированы на неадекватов. Которых массово готовят нехорошие инструкторы на окраинах вселенной

А я как-то привык иметь дело с более адекватными- ибо в бэйсе смерть в тысячу раз ближе и народ не стремится делать то, что не стоит делать (в основной массе )

[шаталов 21]

Я так, по скромному напомнил, что отсутствие даже моральной ответственности было первоначально обращено к тебе  :P

Так что тут мы на равных 

Я советов дурных (в отличии от тебя) никому не давал. Если найдешь - в студию. Все что я советовал, cоветую и буду советовать А ТЕМ БОЛЕЕ на форумах где я не знаю человека лично - консервативно и нацелено на безопасность начинающего.

С учётом того, что бэйс-опыт идёт к скайдайверскому в соотношении приблизительно 1:5 (это как минимум)

Ну тогда круче тебя только яйца!

в бэйсе смерть в тысячу раз ближе

:lol: Ах, романтика...

То, что за советами очень близко может стоять смерть, я знаю гораздо лучше, чем ты...

Точно лучше? И не просто "лучше", а "гораздо"? Как и что ты можешь знать о том, что я знаю или не знаю? Откуда?? Или ты уже давал советы, результатом которых была смерть? Тогда да, я сдаюсь.

Слух, вот тебе хороший совет. Консервативный. Ты все эти фразы и рассказы что ты видел, что умеешь и какой ты опытный для девочек на вечеринках прибереги, их можешь впечатлять, а меня не надо.

[udaw 6]

перцев с опытом 1 к 5и может затрем ??

[соло 75]

в таких вопросах лучше всего десантнега спрашивать с опытом 50ти прыжков в зоне боевых действий. по идее опыт такого прыга должен к бейсовому примерно 10:1. т.е. к скайдайву будет 50:1. итого 2500 прыгов - почти шаталов.

[victorchik 2]

Как и что ты можешь знать о том, что я знаю или не знаю? Откуда??

Извини, твоё величие мне неизвестно

Так сколько у тебя прыжков в вингсьюте?

[Igor 12]

С учётом того, что бэйс-опыт идёт к скайдайверскому в соотношении приблизительно 1:5

В таком случае опыт моего знакомого десантника, воевавшего в Афгане должен идти по шкале что-то вроде 1:100

Другой вопрос, что у скайдайв-инструкторов идёт численно огромный поток и инструкторы действительно ориентированы на неадекватов. Которых массово готовят нехорошие инструкторы на окраинах вселенной 

Они ориентированы не на неадекватов, а на обычных мало/средне талантливых людей, которые ожидают, что, если есть инструктор, то он все подробно расскажет и вложит в рот, а не будет чего-то там подразумевать, исходя из предположения, что его студент должен чего-то там понимать, учитывать, оценивать собственную адекватность и т.д. В отличие от бейса, куда приходит уже по большей части отфильтрованный народ.

А я как-то привык иметь дело с более адекватными- ибо в бэйсе смерть в тысячу раз ближе и народ не стремится делать то, что не стоит делать (в основной массе   )

Я открою тебе страшную тайну: в обычном скайдайве это не так. Поэтому не надо давать советы человеку с 215 прыжками взять Вампир, исходя из своего бейсового опыта о том, что он все сам понимает, что найдет грамотного инструктора для наземной подготовки, что он сделает винговую модификацию и т.д. и т.п.

[udaw 6]

С учётом того, что бэйс-опыт идёт к скайдайверскому в соотношении приблизительно 1:5

В таком случае опыт моего знакомого десантника, воевавшего в Афгане должен идти по шкале что-то вроде 1:100

это как ?? прыгали ?? расскажи где ?

[Igor 12]

В таком случае опыт моего знакомого десантника, воевавшего в Афгане должен идти по шкале что-то вроде 1:100

это как ?? прыгали ?? расскажи где ?

Немецкие десантно-егерьские (чтобы это значило?) части прыгали в Афгане, когда США вовевали там с Аль-Каедой. Особых подробностей, естественно, нет. В Германии еще была большая каша, заваренная партией зеленых, когда в сети обнаружились, мягко говоря, брутальные фотографии того, что делала десантура.

[шаталов 21]

Как и что ты можешь знать о том, что я знаю или не знаю? Откуда??

Извини, твоё величие мне неизвестно

Так сколько у тебя прыжков в вингсьюте?

Cарказм... Зачем? Мне стало интересно откуда ты так уверен, что "гораздо лучше меня знаешь" что либо, будь то в BASE, wingsuit или что либо еще. Такая увереность должна быть на чем то основана, согласен? иначе твои слова - ветер. И при чем здесь МОЙ опыт? Он под сомнением? Потому что я порекомендовал начинающему более безопасный выбор?? Поверь, у меня достаточно опыта что бы иметь разум дать консервативный совет.

И вообще чего ты втерся в мой комментарий другому человеку? (и даже не столько ему, а так, in general, что бы люди выбирали чьим советам следовать) я у тебя спросил только о твоем опыте, позволяющем тебе давать безаппеляционные прогрессивные советы. И мне кажется мой вопрос и сомнения в принципе оправданны. Tочно так же я бы спросил у тебя о твоем опыте если бы ты дал любой другой совет идущий в разрез с обшим знанием, опытом и нормами. не обижайся, раз даешь передовые советы, то готовься к тому что кто нибудь спросит откуда столько знаний

А, вот такой еще вопрос. Почему все таки 5 к 1? Потому что за один прыг BASE ты учишься контролю тела равному 5 скайдайвам? Каким образом это происходит? и как это можно перевести опыт BASE на скайдайв? Вроде две разные штуки совсем...

[Гость Hagen]

шаталов, ты можешь получить ответ на свой вопрос только опытным путем - начинай прыгать бейс

[victorchik 2]

А, вот такой еще вопрос. Почему все таки 5 к 1?  Потому что за один прыг BASE ты учишься контролю тела равному 5 скайдайвам?  Каким образом это происходит? и как это можно перевести опыт BASE на скайдайв?  Вроде две разные штуки совсем...

Привет лично. Предлагаю более не жечь. Я извинился в целом,могу персонально сделать это для тебя- извиняюсь, если в чём-то задел своими высказываниями...

Реально было прикольно побыть в шкуре разжигателей войны. Тока так зачётно поливать других не получается, как у моего кумира с бэйсер.ру-воспитание мешает

-------------------------------------------------------------------------------------------

У меня при прямой арифметике получается 190 прыжков, из них 80 продиджи,110 вампир. Без малого 200 вингсьют-прыжков позволяют иметь уверенность в неком опыте.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Все вопросы пропущу, предполагая, что там присутствуют эмоции.На те, что в цитате, отвечаю:

5:1 это прямой плагиат старого бреда с бэйсер.ру, т.е. стёб, в итоге.

Да, за один бэйс-прыг человек учится контролю тела многократно борльше, чем в скайдайве.

Это происходит следующим образом: выпрыгиваешь со скалы, которая находится сзади и на множестве вингсьютных экзитов- под тобой очень близко, в виде непрерывного выполаживания или полки. Более того, на множестве вингсьютных и невингсьютных экзитов скала находится сбоку, иногда сразу с двух сторон. Твоя задача строго отслеживать скольжение своей тушки влево-вправо и вниз-вперёд в очень ограниченном коридоре.

Далее, при полёте вдоль выполаживания 45-30 градусов ты скользишь очень долго, иногда до минуты, вдоль склона впритирку - малейший провал по высоте надо уметь оценить моментально. И понять - выйдешь ты из пике, продолжишь полёт или надо давно было броситься

Одновременно непрерывно оцениваешь эффективность полёта, высоту и дистанцию- на множестве винсьютных полётов площадка единственная. Т.е. если ты не долетаешь, ты должен броситься с запасом высоты, чтобы дойти до площадки под куполом.

Это не понты, проверь у любых винсьютбэйсеров.Звучит заморочно, а на самом деле просто берёшь и прыгаешь...

Поэтому однозначно в винсьют-бэйсе учишься(так как вынужден) контролю тела неизмеримо эффективнее.

[шаталов 21]

предложение принято, см. в личку

1 к 5 - это они про набор прыгов по времени говорили. У тебя занимает столько же времени сделать один прыг BASE сколько 5 скайдав, или в день, или в среднем. Но никак не про опыт владения чем либо - ни телом, ни куполом, ни крылом. если этих навыков уже нет - BASE прыг хреновое место и время им учиться. даже если кто не согласен, спорить не будy.

[Igor 12]

victorchik

То, что ты описал, называется обучением бразильским методом. Оно, конечно, эффективно, но имеет один "маленький" недостаток:

"Слышали про активный метод лечения инфаркта? Это когда больные на второй день встают, а на третий трусцой бегают. Кто выздоровел, тот на всю жизнь выздоровел. У метода лишь один маленький недостаток. Отсев большой." © Павел Шумил "Осколки Эдема".

[udaw 6]

В таком случае опыт моего знакомого десантника, воевавшего в Афгане должен идти по шкале что-то вроде 1:100

это как ?? прыгали ?? расскажи где ?

Немецкие десантно-егерьские (чтобы это значило?) части прыгали в Афгане, когда США вовевали там с Аль-Каедой. Особых подробностей, естественно, нет. В Германии еще была большая каша, заваренная партией зеленых, когда в сети обнаружились, мягко говоря, брутальные фотографии того, что делала десантура.

извини я подумал о наших

[laracrofft 20]

victorchik

То, что ты описал, называется обучением бразильским методом. Оно, конечно, эффективно, но имеет один "маленький" недостаток:

"Слышали про активный метод лечения инфаркта? Это когда больные на второй день встают, а на третий трусцой бегают. Кто выздоровел, тот на всю жизнь выздоровел. У метода лишь один маленький недостаток. Отсев большой." © Павел Шумил "Осколки Эдема".

а бэйз сам по себе фильтр ниибический, без каких либо обучений, вингсьютов и гор - не каждому дано

[victorchik 2]

Викторчик,  объясни плиз чайнику...

Объясняю. Никто никого никуда не загоняет. В скайдайве ты можешь прыгать хоть до посинения, ты будешь думать, что контролируешь свои перемещения и к тому же офигенно летишь. Прыгнув со скалы, ты обнаружишь, что тусуешь по всем направлениям значительно больше, чем догадывался. И никуда не летишь. Что и было доказано ступинскими буггерами в полном составе в Норвегии в этом году- при качестве с самолёта по джипиэсу более тройки, при прыжке со скалы они не подтвердили даже качество полтора.

В скайдайве ты можешь достигнуть максимум 60 процентов от возможного владения вингсьютом -(С)- Валерий Розов, апрель 2006, Арко, Италия.

+1 (Я)

[шаталов 21]

Викторчик,  объясни плиз чайнику, зачем загонять себя в винге между двумя скалами над выполаживанием и начинать учится владению своим туловищем...

Объясняю.

В скайдайве ты можешь достигнуть максимум 60 процентов от возможного владения вингсьютом.

A мож достичь сначала этих 60% с самолета, а потом уже в горы? Или сразу начинaем превосходить свои возможности и учиться быстро?

[laracrofft 20]

Что и было доказано ступинскими буггерами в полном составе  в Норвегии в этом году- при качестве с самолёта по джипиэсу более тройки, при прыжке со скалы они не подтвердили даже качество полтора. 

В скайдайве ты можешь достигнуть максимум 60 процентов от возможного владения вингсьютом -(С)- Валерий Розов, апрель 2006, Арко, Италия.

+1 (Я)

Викторчик, мне кажется тебе не надо объяснять, что тут бОльшую роль сыграл страх, чем отсутствие опыта, скайдайвер по определению выносливее и качество может показать неплохое, но только не тогда, когда мощный психоделический приход парализует мозг гыгыгы

[laracrofft 20]

опять же линейный подход для неадекватов, конечно же наиболее безопасный и беспалевный, но в итоге то каждый решает для себя сам готов он или нет (стоя на экзите или приближаясь к неминуемости прыжка) - всегда можно слить, если есть причина (объективная ли, как погода, или субъетивная типо голоса в голове, бэд кармы объекта и проч и проч)

no fear - это отсутствие причин для параной, а не отсутствие параной, а как продумать все и учесть в прыжке - это уже зависит от ДЖАмпера и никакой инструктор тут не поможет

[victorchik 2]

Начинать учиться полёту в винге надо в скайдайве. И достичь в этом однозначной стабильности.

Так какая у нас сейчас нить разговора? Что-то я потерял

[laracrofft 20]

виктор, по моему речь шла по то, сколько прыжков в винге у шаталова ))))