Конечные цели обучения по классике и АФФ

[Гость Николай]

Тезка, есть ряд физиологических факторов не позволяющих после достижения человеком определенного возраста эффективно обучаться, тренироваться и достигать высоких результатов. В рамках данного топика не вижу смысла останавливаться на них подробно.

Относительно "школ олимпийского резерва", ты не прав. Достаточно сказать, что в нашей деревне они хорошо сработали, на олимпийском и мировом уровне. На конкретных примерах останавливаться не буду, но если возникло желание узнать в личку сброшу. Жаль, что парашютный спорт стареет.

Причины повышения "возрастного ценза" мне хорошо известны. Однако затраты на экипировку и обеспечение УТС тех же лыжников, хокеистов, плавцов вполне сопостовимы с нашми затратами. Затраты первых двух еще выше (знаю о чем говорю). Просто спортшколы идут "своим путем", как мне кажется более правильным и рациональным, а ДЗ своим. Так, что дело не в наличии средств у конкретного человека.

А для достижения результатов, одного желания и денег недостаточно, требуется трохи таланта (данных) и чем раньше он будет найден, тем лучше.

[AntiPode 2]

Николай а кто мешает "школе олимпийского резерва" обучать студентов по АФФ?

[Гость Николай]

Зачем тратить время и прыжки на обучение отделению и свободному падению людей, котрым это с превеликим трудом дается, когда есть талантливые ребята у которых это получается естественно?

[AntiPode 2]

Николай

зимой смотрел видео в клмн, где дети лет по 10-12 в трубе летали (кстати мож кто кинет ссылку...?) Как по-вашему это даст в будущем отдачу или это просто забава?

Ихо, может брать все-таки на вооружение современные способы обучения, "старая школа" сделала много, но является ли это в наше время "более правильным и рациональным" сильно сомневаюсь. Выбор классической схемы обучения в региональных клубах в современных реалиях обусловлен не "рационализмом и правильностью", а отсутствием возможностей обучать иначе.

[Гость Николай]

AntiPode

1) Обучение свободному падению только один из множества этапов подготовки по классической программе (пля, в который уже раз). Если к 10-15 прыжкам спортсмен не освоил отделение и свободное падение (разумеется не в совершенстве ), всегда ему советую - "Попробуй на AFF, может быть получится (разумеется за свой счет) а дальше посмотрим." Что обычно происходит дальше уже описывал. Если коротко, то выпускники AFF, в подавлящем большинстве своем бросают прыгать в меньшинстве - приносят в клуб деньги, продолжая фанить (по опыту нашего клуба).

2) "Классическая программа" работает во всех видах спорта. Почему парашютный должен быть исключением?

3) Классическая программа подготовки спортмена парашютиста это не обязательно круглые купола (2 пля, в который уже раз).

4) Видео видел, на ресурсе оно есть, поиск рулит...

Ознакомься, хотя бы с огрызками программы подготовки спортсмена, просто спортсмена (без приставки парашютист).

[AntiPode 2]

Николай

1) АФФ это не только обучение свободному падению

2,3) наверное проблема, что под одним и тем же термином у нас разное понимание,

имхо сейчас АФФ становится классической программой, а "классическая программа" становится устаревшей программой. Что касается классической программы подготовки спортсмена - она одна у нас и скажем в штатах? или разные?

4) поиск рулит, интересовало ваше отношение к этому видео?

[Гость Николай]

1) АФФ это не только обучение свободному падению

Да, последнее время стали это осознавать и расширять программу подготовки, приближая ее к классической. А классической она никогда не станет, в силу своей "элитарности".

Что касается классической программы подготовки спортсмена

С различными вариациями одинакова повсеместно.

4) поиск рулит, интересовало ваше отношение к этому видео?

ИМХО Если подобное явление станет массовым то все дисциплины свободного падения "вылетят в трубу", но массовым (в силу объективных причин) оно не станет.

[AntiPode 2]

1) АФФ это не только обучение свободному падению

Да, последнее время стали это осознавать и расширять программу подготовки, приближая ее к классической. А классической она никогда не станет, в силу своей "элитарности".

Со временем "элитарность" проходит, будет больше подготовленных АФФ-инструкторов - соответственно будет меньше элитарности...

Что касается классической программы подготовки спортсмена

С различными вариациями одинакова повсеместно.

Согласен, и АФФ здесь только начальный этап подготовки спортсмена...

4) поиск рулит, интересовало ваше отношение к этому видео?

Если подобное явление станет массовым то все дисциплины свободного падения "вылетят в трубу" ИМХО.

А не логичнее, что возможно появятся дополнительно "трубные" дисциплины...

[Гость Николай]

Со временем "элитарность" проходит, будет больше подготовленных АФФ-инструкторов - соответственно будет меньше элитарности...

Отличнейших AFF-инструкторов и в настоящее время более чем достаточно, а вот контингента даже на крупных ДЗ для их нормальной работы маловато...

[M0nster 1]

Николай После 15 прыгов по классике тело в ЛУЧШЕМ случае умеет стабильно отделяться и падать. После 15 прыгов по АФФ тело ОБЫЧНО уже может изображать тречку и пытатся делать движения в горизонте.

К 50 прыгам классики ОБЫЧНО учатся основам РВ. А пост АФФ уже ОБЫЧНО прошли курс РВ и допущенны до работы в двойках-четвёрках.

Это так наблюдения из жизни...

[Гость Николай]

M0nster После 50 прыгов по "классике" в некотрых клубах люди уже во всю этажерки лепят, а по окончанию AFF и после 500 прыгов зачастую сцят "ушами потерететься". Но это не показатель, главное каков результат через 3-4 года, когда спортсмен фактически сформировался.

Взять к примеру тебя или AntiPode. Как я понимаю оба прошли AFF. Не знаю реального количества ваших прыжков, но на сайте уже около 3 лет. Вы в команде, принимаете участие в соревнованиях или просто прыгаете в свое удовольствие?

[OverchenkoAlexander 3]

Зачем тратить время и прыжки на обучение отделению и свободному падению людей, котрым это с превеликим трудом дается, когда есть талантливые ребята у которых это получается естественно?

а если я бревно, что же мне - на земле сидеть?

[M0nster 1]

Николай

1.Это всего лиш мои наблюдения за три года в спорте.

2.Прыги как спорт я себе позволить не могу по причине отсутствия времени, у нас спорт прыгать не получается редкие прыги и нет квалифицированных инструкторов а в москву не наездишся.

3.Я начинал учится по классике сломал ногу на 17 прыге с т-4 после восстановления прошёл афф. Из того клуба в котором я проходил классику ни один пост классик не прыгает спорт.

4.Про 50 прыгов и этажерки это другое, это ранняя специализация, если после АФФ человека начать активно обучать CRW то думаю результаты будут не хуже. Что после 500 сцут ухами потереться это да когда никто этому никогда не учил конечно сцут особенно, учитывая что сейчас большинство в 500 прыгает на элипсах.

5.На счёт естественного отбора в класике и афф, в классике отбор упорностью, в афф деньгами. В итоге если человек хочет он найдёт денег или будет терпеть удары об землю с круглой техникой. Тут уже нада определиться что для сорта нужнее упорство или желание и деньги.

На правах ИМХО.

[AntiPode 2]

Взять к примеру тебя или AntiPode. Как я понимаю оба прошли AFF. Не знаю реального количества ваших прыжков, но на сайте уже около 3 лет. Вы в команде, принимаете участие в соревнованиях или просто прыгаете в свое удовольствие?

Николай

поиск рулит, но поправлю:

На сайте я с 13.03.2007

Далее личное, но мне не жалко:

Первопрыг в Тушино - дуб, потом 4 в Волосово - Д6-развлекалово, учится поехал в Коломну, дубы+СЛ, потом Аэроград - теория АФФ +контрольный прыг+ (на нем же отцепился (перехлест)) потом курсы РВ. Так что в обучении попробовал всего по-немногу...

Как-то сильным порывом ветра меня занесло на Сахалин, где три года практически не прыгал, да и в прошлом году больно ударился об планету и руку повредил немного. В этом году чуть боле соточки напрыгал за счет клмн + поездок на сборы (Приморье и Байкал) Так что в этом году попрыгал в свое удовольствие - хорошо, но мало Можно сказать занимался skydive-adventure

Насчет спорта - на Сахалине им заниматься невозможно, особенно теми дисциплинами, что мне нравятся, в связи с чем в ближайший месяц переезжаю в мск B)

[Igor 12]

И если чел не занимался раньше видами спорта, более или менее близкими к выбранной им парашютной активности, то что от него ждать если он начинает в возрасте 25+?

Гы. Рекомендую задать этот вопрос Наташе Монтгомери. Она тебе популярно объяснит, чего можно ожидать от человека в возрасте 25+

[lexa 1229]

Гы. Рекомендую задать этот вопрос Наташе Монтгомери. Она тебе популярно объяснит, чего можно ожидать от человека в возрасте 25+ smile.gif

Николай кажет что это вражеский лазутчик (ца), опорачивающиющий (правильно просклонял ) Великую Теорию Классики

[WGW 1]

lexa

(правильно просклонял)

неа. правильно - порочащий

[Гость Николай]

Гы. Рекомендую задать этот вопрос Наташе Монтгомери. Она тебе популярно объяснит, чего можно ожидать от человека в возрасте 25+ smile.gif

Николай кажет что это вражеский лазутчик (ца), опорачивающиющий (правильно просклонял ) Великую Теорию Классики

... шоб я так жил.

Камандный вид спорта, трое мужиков в команде (не самых завалящих, мягко говоря), немеренное количество суток (наверное так ) в трубе, хренова туча бабла, охренительное трудолюбие, не без таланта. И кому еще так повезло, повезет? Когда еще дождемся подтверждения славной теории AFF?

http://www.skyleague.com/pages/profiles/pr...tashaMontgomery

[Данила 8]

Отличнейших AFF-инструкторов и в настоящее время более чем достаточно, а вот контингента даже на крупных ДЗ для их нормальной работы маловато...

Николай, ты заезжай на крупные ДЗ почаще, глядишь, и мнение поменяешь))

А то сидишь в своей дыре, лошар разводишь на крассику свою голимую. Когда прыжки были на халяву, тогда народ не жаловался и тупил на классике. А щас за свои денги лучше выбрать то, что будет эффективнее))

Афф и классика - это способ научиться падать. И не надо строить из классики мега-методику, по которой обучались чемпионы.

Ты оглянуться не успеешь, Николай, как уже будет эффективно начинать с трубы+АФФ, а ты всё будет тошнить тут про клаааассику.

[Nick Fedchik 1]

Николай

Я всё понял... если классическая "классика" не может быть лучше, чем АФФ, то надо просто АФФ сделать частью классической программы

[Nick Fedchik 1]

А вообще отсев он и в Африке, пардон - в АФФ, отсев... отсеиваются, и ещё как... просто АФФ предлагает современный, более быстрый способ обучения и отсева соответственно.

После обучения АФФ/части классики - снова отсев, кто-то забивает вообще, кто-то фанджампится (ужасное слово, но краткое)

[Igor 12]

Когда еще дождемся подтверждения славной теории AFF?

Matthias Hilscher. Золото в двойках, золото в четверках, участник национального рекорда Германии. Ах да: и все это за 2.5 года Но ты не сдавайся: можешь мне возразить, что у него родители участники всех рекордов с середины 90-х годов, а кто еще имеет таких тренеров нахаляву?

Veronika Emer (Vroni) золото в женских четверках, участие в женском национальном рекорде, участие в общем национальном рекорде. Все это за 3 года.

Tom (знаю его только по имени, извини). Золото Германии в vRW, золото в ФФ, участие в свежей рекордной ФФ формации.

Christian (опять же знаю его только по имени, извини). Золото Германии в vRW, золото в ФФ, участие в свежей рекордной ФФ формации. Чемпион Европы по speed diving.

Но ты опять же не сдавайся. Можешь сказать, что во-первых этого мало (непробиваемый аргумент, ведь много никогда не бывает ), во-вторых это не РВ (ведь всем известно, что ФФ гораздо проще, чем РВ), а в-третьих они не чемпионы мира

PS У тебя вообще интересные требования. Насколько я понимаю тебе нужен пример, когда прошедший АФФ без трубы, без тренеров и кучи денег вдруг раз... и стал чемпионом мира Почему это невозможно, я уже писал выше. Молодая смена растет и динозавры тоже растут. И пока динозавры будут расти дальше, молодежи будет очень трудно их догнать, т.к. она должна будет расти более быстрыми темпами, чтобы обогнать динозавров.

PPS Кстати, здесь ты приводишь противоречащие друг другу аргументы. С одной стороны всем, кому за 25+ уже не способны на рекорды (это ты сказал). С другой стороны прошедшие классику (а им уже всем 25+) являются чемпионами, т.к. классика готовит чемпионов (опять же ты сказал). Так что же является истиной?

[Igor 12]

Афф и классика - это способ научиться падать. И не надо строить из классики мега-методику, по которой обучались чемпионы.

Ну почему же. Они по ней, действительно, обучались Просто Николай не хочет смириться с тем, что появилисЬ новые методики, по которым тоже обучаются чемпионы

Ты оглянуться не успеешь, Николай, как уже будет эффективно начинать с трубы+АФФ, а ты всё будет тошнить тут про клаааассику.

Ты эта. Ничего не понимаешь. Вот По схеме труба + АФФ обучаются голимые фанджамперы, а по классике будущие чемпионы Вот ты обучался по АФФ? Свободен: чемпионом не станешь Как был голимым фаджампером, так им и останешься

[Гость Николай]

Igor, все твои аргументы соответствуют одной фразе "когда динозавры сами уйдут", у буржуев это произошло раньше.

[Igor 12]

Igor, все твои аргументы соответствуют одной фразе "когда динозавры сами уйдут", у буржуев это произошло раньше.

Совершенно верно, И заметь, данный процесс смены чемпионов никоим образом не относится к программе, по которой они учились. Что и требовалось доказать.