Конечные цели обучения по классике и АФФ

[Wise 1]

Не путай соревнования по классическому парашютизму с подготовкой по классике Миха же сказал, крутые перцы в(детстве) занимались кто во что горазд

[fedot 3]

Не путай соревнования по классическому парашютизму с подготовкой по классике Миха же сказал, крутые перцы в(детстве) занимались кто во что горазд

я не путаю ... я обобщаю ... предлагаю всё что имеет слово "классика" взять и отнести на свалку ... ну хорошо, хорошо ... не надо обижаться, уважаемые аксакалы ... пусть не на свалку ... можно сделать могилку с вполне приличным памятником (предлагаю открыть конкурс на лучший памятник) и будем вспоминать каждый год за стопкой чая и со слезинкой на глазах

[Wise 1]

Да мы и глазом не успеем моргнать :blink: как появится классический свуп

[fedot 3]

Да мы и глазом не успеем моргнать :blink: как появится классический свуп

и вот ТОГДА я (к тому времени уже аксакал с седыми яйцами) буду бится с молодняком не на жизнь, а на смерть по теме как важен для подготовки, тренировки, результатов, медалей, титулов или/и просто для профилактики великий и могучий "классический свуп" ... а молодняк будет показывать на меня пальцем и ржать: "смотрите, дедулька на средневековом штопаном велике летает, во прикол!"

[Skywalker 23]

Оу, щит! :blink:

Нет, вы не заставите свупить меня на точностных матрасах! Я лучше на штопаном Велике!

я не путаю ... я обобщаю ... предлагаю всё что имеет слово "классика" взять и отнести на свалку ..

Какой ты категоричный! Ну, ладно, пусть остаются точнисты и любители крутить комплекс, если им так нравится. А 2-я программа - нах-нах!!! И СЛ туда же!

[Wise 1]

Да уж и начинай бится за титулы и медали чтобы было что ответить (молодняку) Как говорится"БЕРЕГИ ЯЙЦА С МОЛОДУ"

[fedot 3]

Нет, вы не заставите свупить меня на точностных матрасах! Я лучше на штопаном Велике!

А что ... у нас один деятель пару лет назад на соревнованиях выступал на купольном 7-ми секционнике потехи ради. И я вам скажу - потехи было:

http://theblueskyranch.com/gallery/swoop2005/Mike_Ennis_dive

http://theblueskyranch.com/gallery/swoop2005/Mike_Ennis

Ну, ладно, пусть остаются точнисты и любители крутить комплекс, если им так нравится. А 2-я программа - нах-нах!!! И СЛ туда же! 

аминь

Да уж и начинай бится  за титулы и медали  чтобы было что ответить (молодняку)

Да ну ... я как раз делаю это пока исключительно профилактики для, а не результатов ради ... хотя ... хрен знает ... заказал себе вот недавно 24 инчевые свободные концы ... держись теперь, Миха !!! :ph34r:

PS всё ... пора сваливать с работы ... в воскресенье обещали дать погоду. Всем хорошо отпрыгать на выходных! B)

[Гость Hagen]

вы смеетесь, а мне вон тут разник на днях рассказывал про "глубокое скольжение"... то есть он у меня сперва спросил, что это такое, я его отослала учить порнофильмы, ан нет - типа, оказываеццо, есть такой термин в пилотировании дубов куда там тому свупу

[AntiPode 2]

А лучше всего задаться вопросом, почему в RW молодые задорные AFF-ники (хрен знает сколько уже напрыгавшие), до сих пор не могут сделать "старых пердунов" прошедших школу классической подготовки. Собственно смогут, но когда "динозавры" сами уйдут.

нельзя так с утра веселить

Тяжело бред комментировать, но приходилось видеть достаточно классиков с >1000 прыгов не могущих ничего в РВ B)

[dlynx 0]

Да ладно уж классику чморить. Пусть будет (с).

Тем паче, что на лавры АФФ в быстроте подготовки она никак не предъявляет притязаний. А именно быстрота достаточно качественной подготовки - это самый распространённый аргумент в пользу АФФ.

И, Антон, ты же в курсе, что ЛПО-ПЛО и точняк никак не прибавляют экспириенса в РВ? Так что смейся-смейся, а про изначальную тему не забывай.

Речь - о целях того и другого.

А, к слову, буквально несколько лет назад были соревнования, когда на дубах с малой (100 м) на точность по самостоятельному расчёту работали.

АФФникам - слабо?

(лучший результат был 3 м)

[AntiPode 2]

dlynx

Дим, если внимательно прочитаешь мой пост - в нем нет никакого желания с моей стороны принижать кого-либо, в том числе классиков.

Насчет того, сколько опыта в РВ прибавляет классика - это вопрос не ко мне, а к Николаю, что в общем-то меня и улыбнуло.

Если о целях обучения по классике :

Программа входит в Сборник программ по парашютной подготовке 1997 года (СППП-97) под номером 2 и

Курс парашютной подготовки КПП-2003 под номером 6.

Традиционно ее называют "второй программой".

Обучение происходит в составе группы.

Обучаемый по программе осваивает:

* отделение от летательного аппарата (чаще всего это АН-2)

* стабильное падение;

* контроль времени свободного падения;

* контроль высоты в свободном падении;

* управление телом в свободном падении (выполнение фигур "спираль", "сальто");

* тактико-технические характеристики основных парашютов Д-1-5, Д-1-5У, Д-6 Д-1-5У, Т-4, УТ-15,

классическое "крыло" ПО-16, Мастер-Хит, Parafoil), запасных парашютов Д-1-5, Д-1-5У, Д-6 З-5, З-6П, ПЗ-81;

* управление всеми перечисленными парашютами;

* варианты укладки перечисленных парашютов Д-1-5, Д-1-5У, Д-6;

* основы работы на точность приземления со всеми перечисленными типами основных парашютов Д-1-5, Д-1-5У, Д-6;

* действия в особых случаях.

взято отсюда

[Гость Николай]

AntiPode

Хм... это ты юноша бредосиш. Путаеш цели средства и методы. Не соит тебе в Коломну и Ступино к бывшим классикам ездить учиться. (Что то все никак не могут подобрать им бодренькую AFF-ную смену)

И не мешало бы тебе рассмотреть схему выполнения прыжков по программе №6 из того же документа. Да и в этом случае, как уже говорил, - это не классическая программа подготовки спортсмена-парашютиста, а то, что от нее в КПП оставили.

С тем же успехом можно поржать над программой №8 (того же документа) AFF т.е..

"Ознакомительный прыжок с парашютом " Тот же круглый купол, но бери круче . Высота 700м, без страхующего прибора на ПЗ. :ph34r:

P.S. Ознакомься пожалуйста с оригиналом КПП-2003 и приложением к нему от 2004г. Выкладывал на этом ресурсе, поиск рулит...

АУ igorek когда название темы смениш, или за AFF АбЫдна?

[Igor 12]

Прежде чем обсуждать данный вопрос, советую Вам ознакомиться с программами подготовки №2 (№6)

Зачем? Мы вполне доверяем тебе. И, насколько я понимаю, мой аргумент, что программа, которая ориентирована на подготовку спорстменов для соревнований нафиг не нужна абсолютному большинству парашютистов, являющихся фан джамперами, у тебя возражения не вызывает?

А лучше всего задаться вопросом, почему в RW  молодые задорные AFF-ники (хрен знает сколько уже напрыгавшие), до сих пор не могут сделать "старых пердунов" прошедших школу классической подготовки. Собственно смогут, но когда "динозавры" сами уйдут.

Потому что динозавры уже хрен знает сколько напрыгали, когда молодые еще только начинали, и продолжают прыгать дальше, как и молодые. Иными словами скорость роста опыта у всех примерно одинакова, но динозавры начали значительно раньше, а значит разрыв по опыту более-менее постоянен. В более молодых дисциплинах, которые начались во времена распространения АФФ, такой картины уже не наблюдается. К обсуждаемой теме твой аргумент вообще непонятно как относится.

Igor, если уж выделил в отдельную ветку, сделав меня топикстартером, будь любезен "смени" тему на "Цели обучение по классике и AFF".

Ну и размести, в хронологическом порядке мой ответ:

Я даты сообщений не менял. У меня просто нет для этого возможности, т.к. для этого нужно править базу, к которой у меня нет доступа.

Updated

Николай, я админю форум несколько медленне, чем ты высказываешь желания. А админить форум выходные - это для меня вообще исключение по причине паршивой погоды, так что не удивляйся, что все твои пожелания ко мне обычно выполняются в понедельник

[Igor 12]

Да мы и глазом не успеем моргнать :blink: как появится классический свуп

Почему появится? Он уже есть

[Гость Николай]

Зачем? Мы вполне доверяем тебе. И, насколько я понимаю, мой аргумент, что программа, которая ориентирована на подготовку спорстменов для соревнований нафиг не нужна абсолютному большинству парашютистов, являющихся фан джамперами, у тебя возражения не вызывает?

А разве мною было высказано иное мнение? Нет, было четко сказано "AFF-небо открытое для всех. Как и бег трусцой по утрам".

А лучше всего задаться вопросом, почему в RW  молодые задорные AFF-ники (хрен знает сколько уже напрыгавшие), до сих пор не могут сделать "старых пердунов" прошедших школу классической подготовки. Собственно смогут, но когда "динозавры" сами уйдут.

Потому что динозавры уже хрен знает сколько напрыгали, когда молодые еще только начинали, и продолжают прыгать дальше, как и молодые. Иными словами скорость роста опыта у всех примерно одинакова, но динозавры начали значительно раньше, а значит разрыв по опыту более-менее постоянен. В более молодых дисциплинах, которые начались во времена распространения АФФ, такой картины уже не наблюдается. К обсуждаемой теме твой аргумент вообще непонятно как относится

Igor, причина гораздо проще и глубже. Нет "свежей крови", круг для выбора спортсмена в команду (формирования команды) резко уменьшился. Возраст приходящих в парашютный спорт, пардом фанджамперов резко вырос. И если чел не занимался раньше видами спорта, более или менее близкими к выбранной им парашютной активности, то что от него ждать если он начинает в возрасте 25+?

Относительно модерации - мои извинения.

[Гость Николай]

fedot

Я больше поржал над этим вот снимком

http://theblueskyranch.com/gallery/swoop20...jeunesse_bounce

А в чем разница м/у приведенными тобой и нижеуказанными (я не свупер)?

http://theblueskyranch.com/gallery/swoop2005/Pia_McFarland

http://theblueskyranch.com/gallery/swoop2005/Pia_2

Правда на крайнем не видно под каким углом чел в лужу плюхнулся.

[roma 59]

Николай

А в чем разница м/у приведенными тобой и нижеуказанными (я не свупер)?

разница в две секции

[Гость Николай]

Вот и на мой дилетантский взгляд, только в этом.

[Шарапутист 0]

Почему появится? Он уже есть 

Присоединённое изображение...

Жжош

А если взять щелевой купол, Velocity нервно курит в сторонке :P

Только надо второму МПЗ заказать разработку ППК-У-SWOOP

Я больше поржал над этим вот снимком

Судя по всему, этому челу сейчас не до смеха , да и, похоже, кульминация приземления у него еще спереди

[Nick Fedchik 1]

Igor, причина гораздо проще и глубже. Нет "свежей крови", круг для выбора спортсмена в команду (формирования команды) резко уменьшился. Возраст приходящих в парашютный спорт, пардом фанджамперов резко вырос. И если чел не занимался раньше видами спорта, более или менее близкими к выбранной им парашютной активности, то что от него ждать если он начинает в возрасте 25+?

Николай, если откинуть там различные школы олимпийского резерва, крайние 15 лет безуспешно финансируемые из госбюджета, то какая тра-ля-ля её ля-ля разница в возрасте спортсмена?

Или человек хочет добиться результатов, причем побыстрее (а не через 3 года), или нет.

Возраст вырастает потому что спорт парашютный уже не халявный как при совке, посчитай сколько надо потратить у.е. за свой счет спортсмену, чтобы отпрыгать 1000 прыжков (а это обучение, экипировка, поездка на ДЗ, две-три системы, несколько ОП, замены строп, переукладки запасок, регламенты сайпресов, прыжки на видео, сертификации и т.п. даже не будем учитывать трубу). Это на вскидку для 1000 прыжков за 3 года будет по 550-600 баксов в месяц, 35 000 - 40 000 у.е.

Так что МОЁ мнение, что пусть даже человек и не занимался ДО 25 лет подобным спортом, всё решает его желание И бюджет на спорт.

А "свежжая кровь" в возрасте от 18 до 25 лет как правило не имеет таких финансовых возможностей (за исключением "мажоров", но им куда важнее новый "Мустанг" а не новая "Катана").

[шаталов 21]

пусть даже человек и не занимался ДО 25 лет подобным спортом, всё решает его желание И бюджет на спорт.

100%

[Шарапутист 0]

всё решает его желание И бюджет на спорт.

Плюс еще один момент. Работа с зарплатой соответствующего уровня требует обычно достаточно больших временнЫх затрат. И не у всех получается совместить ее с постоянными тренировками, сборами и соревнованиями. Кроме того, к тем же 25 годам у человека есть круг друзей, устоявшихся интересов, многие имеют семью, детей и, начиная в этом возрасте заниматься спортом, приходится что-то разруливать на компромиссах, а где-то выбирать "или-или", к чему не каждый готов.

Отсюда и ограничение притока "свежей крови" в спорт. С фановыми прыжками в этом аспекте проблем нет - могу прыгаю, не могу - прыгаю в следующие выходные.

[шаталов 21]

Плюс еще один момент. Работа с зарплатой соответствующего уровня требует обычно достаточно больших временнЫх затрат. И не у всех получается совместить ее с постоянными тренировками, сборами и соревнованиями. Кроме того, к тем же 25 годам у человека есть круг друзей, устоявшихся интересов, многие имеют семью, детей и, начиная в этом возрасте заниматься спортом, приходится что-то разруливать на компромиссах, а где-то выбирать "или-или", к чему не каждый готов.

Все это попадает под категорию "желание". Если человек хочет мировых рекордов, то он приносит все остальное в жертву. Если он их не хочет, то нет. Не надо искать причин и оправданий почему он не смог, в этом нет ничего позорного или плохого. Все просто до банальности - он просто не достаточно сильно хотел. Каждому свое.

[Шарапутист 0]

Не надо искать в моих постах того, чего в них нет. Я не собираюсь заниматься здесь обвинениями и оправданиями, в конце концов поиск баланса между желаниями и возможностями - личное дело каждого. И, если уж на то пошло, бюджет на спорт - тоже производная от желания.

Я просто привел одну из возможных причин, которая, наряду с финансами, может влиять на "кадровый вопрос" парашютного спорта.

[Nick Fedchik 1]

Плюс еще один момент. Работа с зарплатой соответствующего уровня требует обычно достаточно больших временнЫх затрат. И не у всех получается совместить ее с постоянными тренировками, сборами и соревнованиями. Кроме того, к тем же 25 годам у человека есть круг друзей, устоявшихся интересов, многие имеют семью, детей и, начиная в этом возрасте заниматься спортом, приходится что-то разруливать на компромиссах, а где-то выбирать "или-или", к чему не каждый готов.

Все это попадает под категорию "желание". Если человек хочет мировых рекордов, то он приносит все остальное в жертву. Если он их не хочет, то нет. Не надо искать причин и оправданий почему он не смог, в этом нет ничего позорного или плохого. Все просто до банальности - он просто не достаточно сильно хотел. Каждому свое.

Совершенно согласен. Прочитал, хотел ответить, но Шаталов всё то же самое точно сказал B)

Конечно компромиссные ситуации у всех возникают - такова жизнь, и она многовекторна.

Так вот, возвращаясь с сабжу, про фанджамперов как отличительный результат выпускников АФФ в отличие от классики - всё решает персональный бюджет спортсмена.

К более высоким результатам быстрее прийти можно, на мой взгляд, обучившись СПЕРВА по программе AFF и не тратя время на ненужные современному спортсмену в ближайшем будущем прыжки с Дубами, Утехами и прочими анахронизмами...

Результат АФФ - Базовые навыки по свободному падению и пилотированию купола, достигается всего за 7-10 прыжков.

Если цель спортсмена - кубок по Фрифлай - начинай после АФФ учить фрифлай (с инструктором и подходящей экипировкой), если кручение сальтоспиралей - оттачивай скоростное скручивание. Хочешь точниться, куполиться или свупить - пожалуйста, все направления открыты.

Если взять двух спортсменов с одинаковым желанием, одинаковой целью и хорошими финансовыми возможностями, то моё мнение что выпускник АФФ прийдёт к результату быстрее.