Тренировки на пузе перед переходом к ФФ для начинающих

[sergant 3]

вообще-то я уже давно предлагал заключить перемирие. Это sergant потом пришел и все испортил, начав данное обсуждение по новой

Разрешите усугУбить...

В то время, когда большинство ратует за свою безопасность от "бешенных с глазами тушканчика" фрифлайеров на фановых формациях, Igor борется за своих потенциальных "студентов"... :P

Igor Предлагаю назначить сержанту два наряда вне очереди. И сразу в очередь поставить еще за двумя.

Когда идем покупать первый наряд? © Анекдот

[fedot 3]

Тем не менее я считаю что можно учиться Фрифлай сразу после АФФ, естественно и правильно что с инструктором, и соблюдая меры безопасности.

да кто спорит что нельзя? можно и во время АФФ на голове попробовать постоять вопреки инструкторам и всему святому ... просто на мой взгляд это получится не очень оптимальным с образовательной точки зрения и не очень безопасно ... более оптимальным было бы освоить сначала азы отделения от самолёта в группах до 4 человек на пузе по возможности с людьми толковыми ... вы спрашиваете что это даст? хорошо Перечислю несколько. Я уверен что пунктиков на самом деле больше. Во-первых преодоление первобытного страха выхода из самолёта (тем более в группе) ... во вторых чуство потока на горке (тем более в группе) ... в третьих навыки полёта в доке с другими людьми не за счёт удержания мёртвой хватки и использования партнёров по прыгу как якорей а за счёт контроля своего тело по отношению к другим учасникам формации ... и наконец ... простое преодоление страха и адекватное мышление в свободном падении ... опятьже лучше тренироваться и набираться первоначального опыта на пузе, где разброс скоростей (позволю повторится) меньше. К тому же все вышеперечисленные навыки так же важны и в ФриФлае. Поэтому человека получившего фундаментальные навыки полёта в формации на животе будет намного легче учить полёту в формации ФФ. Наконец, эти фундаментальные навыки особенно важны принимая во внимание, что ФФ технически более сложен чем напузничество.

не знаю как ещё обьяснить ... может я просто old school ...

[Nick Fedchik 1]

fedot

Во-первых преодоление первобытного страха выхода из самолёта (тем более в группе)

Это задача для AFF. В группе? А зачем? Для учиться хватит и отделения с инструктором.

во вторых чуство потока на горке (тем более в группе)

Пардон, что значит "на горке"? про группу см. выше.

в третьих навыки полёта в доке с другими людьми не за счёт удержания мёртвой хватки и использования партнёров по прыгу как якорей а за счёт контроля своего тело по отношению к другим учасникам формации

Какие формации??? Один ученик плюс один инструктор - всё! Мы про обучение Фрифлай говорим, а вы упорно перескакиваете через несколько шагов уже к мастерскому владению, когда строятся ФФ-формации - ведь ежу понятно что в них идут не новички, а "старички"

простое преодоление страха и адекватное мышление в свободном падении

Работа с инструктором AFF & FF

И как же сюда навыки RW (пуза) подходят?

опять же лучше тренироваться и набираться первоначального опыта на пузе, где разброс скоростей (позволю повторится) меньше.

Если хотите научиться драг-рейсингу, то сколько не гоняй гужевую повозку.

Разброс скоростей это разница моментальной скорости инструктора и ученика? Так она не велика. Или это другая характеристика?

К тому же все вышеперечисленные навыки так же важны и в ФриФлае. Поэтому человека получившего фундаментальные навыки полёта в формации на животе будет намного легче учить полёту в формации ФФ.

Вы - про формации ФФ, мы - про обучение ФФ, если вы изучали ФФ сразу в формации, то это реально круто!!! Ку!

Ибо сперва ФФ-студентом осваивается одиночная работа на спине, затем хед-ап (сит, стенд, транзиты), затем подходы к партнёру и захваты, затем... затем и ещё затем где-то там в конце вполне самостоятельные и опытные фрифлаисты начинают отрабатывать ФФ-формации...

PS: Моё IMHO с точки зрения фф-чайника... ну не вижу я пока что весомых аргументов о тренировке на пузе до ФФ, ибо сам после АФФ не тренировал РВ...

[Igor 12]

Разрешите усугУбить...

В то время, когда большинство ратует за свою безопасность от "бешенных с глазами тушканчика" фрифлайеров на фановых формациях, Igor борется за своих потенциальных "студентов"... :P

Да, да! За студентов и за бабло. А безопасность мне пофигу: ты главное деньги плати.

Грустно. И весьма. Вспоминаются древние обвинения АФФ инструкторов, что они специально назначают перепрыжки, дабы срубить побольше бабла.

более оптимальным было бы освоить сначала азы отделения от самолёта в группах до 4 человек на пузе по возможности с людьми толковыми ...

Чем это поможет при изучении сита?

вы спрашиваете что это даст? хорошо Перечислю несколько. Я уверен что пунктиков на самом деле больше. Во-первых преодоление первобытного страха выхода из самолёта (тем более в группе) ...

Т.е. вывалиться в четвером на пузе это менее страшно чем в двоем с инструктором в сите? Оригинальное заявление

во вторых чуство потока на горке (тем более в группе) ...

Особенно чувство потока на пузе поможет при изучении сита. Вероятно, именно поэтому при обучении ситу студенты отделяются спиной на поток...

в третьих навыки полёта в доке с другими людьми не за счёт удержания мёртвой хватки и использования партнёров по прыгу как якорей а за счёт контроля своего тело по отношению к другим учасникам формации

Такие навыки, безусловно, важны, но их дают и во фрифлае.

... и наконец ... простое преодоление страха и адекватное мышление в свободном падении ...

Если у человека глаза "бешенного тушканчега" ©, то ФФ инструктор с ним просто не должен прыгать.

К тому же все вышеперечисленные навыки так же важны и в ФриФлае. Поэтому человека получившего фундаментальные навыки полёта в формации на животе будет намного легче учить полёту в формации ФФ.

Те, кто летают формации в ФФ - это уже не начинающие, и даже не продвинутые. Это категория перцев, которые уже давно умеют летать на пузе. Или ты хочешь начинающего учить летать в ФФ формациях?

не знаю как ещё обьяснить ... может я просто old school ... 

Может быть

[klim 0]

Самоё смешное в этой всей ветке, это то, что совершенно адекватный, ОСТОРОЖНЫЙ (порой уж даже слишком ), знающий ИНСТРУКТОР-ПРАКТИК, который проводит реальное обучение, c реальными студентами, всем говорит: "... не обязательно RW!!! осваивается чел в воздухе и не составляет ему труда лечь на пузо и сделать разбежку..."

А ему:

"...а вот мы в своё время, десятки прыгов на Дубе делали и только раздупляться начинали.."

"... а вот после 200-500 прыгов у людей только осмысленный взгляд появляется..."

ОЧНИТЕСЬ ЛЮДИ!!!

Не ровняйте то, что было 10 лет назад и что есть теперь!!!!

[Twilight_Sun 1913]

Хм... имхо Игорь всё логично говорит: какая разница как студент будет разбежку тренировать : предварительно отлетав на пузе или отлетав в сите.

Кстати, а почему никто не говорит что отпрыгав прыжков 200 на фрифлай студенты потом на пузе тоже будет легче учиться чем с нуля? или никто не проверял?

[klim 0]

Потому что ни у кого нет такого опыта

Вот и твердят: "этого не может быть..."

[helxen 218]

Twilight_Sun отлетав две сотни в винге, заметил что мне легче учиться на пузе, чем после афф. пойдет?

[шаталов 21]

сколько страниц переливания из пустого в порожнее... Слепые разговаривают с глухими. Гуру с сотней прыгов убеждают умеющих и опытных скайдаверов что лучше и что хуже, что нужно и что не нужно, основывая свои доводы на мнении единственного опытного человека, продвиагющего другую точку зрения. Когда другие, не менее опытные (а скорее даже более опытные) люди говорят, что он возможно не прав, они не просто слышат. Почему? потому что они слышат только то, что им хочется услышать. А именно, что путь который они выбрали - правильный. История повторяет себя с завидным постоянством, если бы я откладывал доллар, каждый раз когда я вижу такие ситуации, я бы сейчас доллара 63 имел уже. Вы хотите пересесть на косач загруженный 2.1:1 с 500 прыгов потому, что какой-то там местный бесстрашный перец наблюдает за вашими приземлениями и говорит, что в принцие можно? Вперед. Если на следующем уебании вы не отделаетесь лишь легким испугом, то вы знаете кого винить. Вы хотите изучать сит сразу после АФФ? Вперед. У вас займет тоже количество прыгов, что бы преодолеть адреналиновое торчание, страх и найти раскрепощение в воздухе, которое на 30 прыге приходит к ЕДИНИЦАМ. А ваши прыжки с инструктором, (если они будут, а скорее всего НЕТ - давайте смотреть реалистично на ситуацию - вы скорее всего САМИ учите ситфлай?) будут стоить вам тех же денег, что и сотня другая прыгов на пузе. Нo результате вы будете однобоко развитым скудивером со средними возможностями (в лучшем случае), не могущими даже сделать элементарный гибрид с друзьями на пузе. Мне смешно видеть людей с сотнями прыгов, которые не в состоянии отделиться или даже подойти к формации. А им должно быть стыдно. Кароче, учите как хотите, у каждого свой путь. Вы всегда сможете найти поддержку и оправдание своему выбору, если захотите.

[m@xopk@ 11]

.для финала ...супер !!!!

.короче поддерживаю

[шаталов 21]

klim если не трудно заполни профиль или расскажи о своем опыте фрифлая и РВ.

[соло 75]

2Igor

а ты точно говоришь именно о свежем пост-АФФнике, а не свеже-лицензированном скайдайвере? я полагал, что у вас, как и у нас заниматься чем хочешь можно только после получения лицензии. а до того будь добр сдать обязательную программу.

[Twilight_Sun 1913]

helxen

Мне лично вполне подойдёт : )

[Igor 12]

2Igor

а ты точно говоришь именно о свежем пост-АФФнике, а не свеже-лицензированном скайдайвере? я полагал, что у вас, как и у нас заниматься чем хочешь можно только после получения лицензии. а до того будь добр сдать обязательную программу.

В Германии действует следующая система:

• АФФ студент имеет право прыгать только с АФФ инструктором и дополнительно с любыми людьми, которые допущены АФФ инструктором к данному прыжку (типичная ситуация в виде оператора, не являющегося АФФ инструктором).
• Пост АФФ студент, но еще не лицензированный имеет право прыгать что угодно с любым инструктором (с разрешения именно этого инструктора) или соло на пузе.
• Лицензированный парашютист имеет право прыгать что угодно с другими лицензированными парашютистами.

Естественно, "что угодно" - понятие относительное. Если лицензированный парашютист с 20 прыжками заявит, что он хочет прыгать и раскрыться с трубой, он будет немедленно послан в пешее эротическое путешествие.

[fedot 3]

мдаааа ... аминь Миха ... у каждого свой путь , да будет так.

Разговор не о том что можно а что нельзя, особенно в нашем спорте где каждый сам за себя. Разговор о том что более продуктивно и безопасно с образовательной точки зрения. И кстати конечно это очень тяжело доказать. Ведь образовательный процесс занимает не одну сотню прыжков а результаты порой оценить очень трудно с обьективной точки зрения. И уж особенно здесь на форуме, где не ясны реальные возможности людей. У нас например есть свой небольшой парашютный форум где общаются люди которые знают друг друга не по наслышке. Я вас хочу уверить что там от человека с 100-300 прыгов вы не услышите ничего подобного типа "по моему скромному мнению я считаю что вы не правы потому что я лично так не делаю". Одно дело это скромное (или не очень) мнение на форуме где тебя никто не знает а другое это когда твои ляпсусы в воздухе видят все остальные.

Моё IMHO с точки зрения фф-чайника... ну не вижу я пока что весомых аргументов о тренировке на пузе до ФФ, ибо сам после АФФ не тренировал РВ...

Уважаемый Nick в вашей фразе про чайника сквозит явное противоречие ... особенно в переходе "с точки зрения фф-чайника" к "ибо сам после АФФ не тренировал РВ"

Igor

я не говорю о том, что начинающего надо учить сразу летать в формациях. Я говорю о том что начинающего лучше обучать фундаментальным принципам релативного летания (ведь именно этим мы и занимаемся все зависимости от положения тела ... ибо никто тут не собирается соло делать до конца дней своих я правильно понял) в положении на пузе ... например для меня заняло какое-то время чтобы научится в формации предвидеть следующеее движение учасников ... или хотя бы просто набить глаз на скорость приближения к одиночному телу в свободном падении ... как сказал шаталов на расторможение мылсительных процессов уходит не один десяток (сотен) прыгов. А ведь мыслительный процесс должен быть ой как расторможен когда мы говорим о возможных 60 милях в час (в ФФ) разборосах в скорости ... и глаз должен быть набит. И кстати тут точки зрения были, что первобытный страх перебарывается сразу после окончания АФФ. На АФФ всё что учат делать это дёргать на правильной высоте в правильной позе ... и это всё.

И более того нет ни одного одинакового человека. Образовательный процесс очень индивидуален. И поэтому я не отвергаю факт того что могут быть разные пути. Кто то чуствует себя в воздухе намного более комфортабельно на 100 прыге а кто то и на 1000 не может расслабить булки ... и таких мы видели. Опять же надо на человека смотреть в воздухе ... а не на форуме ... вот с этим то у нас тут и есть самая большая проблема.

[Novice 16]

сколько страниц переливания из пустого в порожнее...  Слепые разговаривают с глухими.

+1

ИМХО

перед FF необходимо пройти курс БАЗОВОГО RW. Но сам курс RW не обязателен.

может все таки кто ни будь ответит на простой вопрос, что такое базовое RW ?

В моем понимании

Базовое RW не путать с курсом RW

это навык перемещения на пузе.

т.е. безопасный подход (не путать с напильниками) к базе, эффективная тречка, выход из ЛА в любом положении с возможностью мгновенной стабилизации.

Мне кажется, что здесь все путают это с курсом RW

куда входит : эффективная спираль (человек остается на месте), боковые скольжения, работа ластами и т.д.

Так же мне еще кажется, что идет путаница с навыками после АФФ.

Я еще помню себя после АФФ, а Вы ?

еще человек толком на пузе падать не умеет, а уже сит не думаю, что толку от этого сита будет много.

[sergant 3]

Igor

похоже ты действительно не хочешь слышать.

Умение летать на пузе (в том числе и в фановых формациях) - ПЕРВИЧНО.

Умение летать FreeFly - вторично.

Да, да! За студентов и за бабло. А безопасность мне пофигу: ты главное деньги плати.

Грустно. И весьма. Вспоминаются древние обвинения АФФ инструкторов, что они специально назначают перепрыжки, дабы срубить побольше бабла.

Ты там смайликов не заметил?

На самом деле либо ты не любишь "напузников", либо живешь в каком-то "идеальном" мире, где все на 100% адекватны...

Если я не прыгаю FreeFly, то я на 100% не пойду прыгать с ними "сит", утверждение наоборот НЕ работает...

Novice

насколько я понимаю, базовое RW это работа в двойке:

1. подойти к партнеру

2. подойти с учетом выравнивания вертикали

3. разбежка

Что ты подразумеваешь под "курсом RW" я не знаю.

Таких курсов много и все они разные.

Могу предположить, что ОСНОВА "курса RW" это умение четко передвигаться относительно партнера и четко контролировать свои движения.

Тем не менее, я полностью согласен с аргументами и выводами fedotа.

Научись СТАБИЛЬНО отделять базу (4-way), научись подходить к формации.

Потом смело можно переходить к FreeFly.

Кстати, почему многие начинающие рвутся фрифлаить?

IMHO, из-за того, что пока на пузе они летать толком не могут, никто их не берет в "компанию". Это нормально, все через это проходят! Вырваться из "западни", не вложив денег, сложновато. Найдите опытного RW инструктора и заплатите, оно стоит того!

А прыгать одному на пузе скучно, прогресса не видно, вот тут и приходит на помощь "видимость прогресса" в лице "сита"...

PS. Таже фигня относительно свупа (раньше времени), в "компанию" не берут, а круто выглядеть хотса

Изменено 17 л пользователем sergant

[Froggy 3]

sergant

Кстати, почему многие начинающие рвутся фрифлаить?

IMHO, из-за того, что пока на пузе они летать толком не могут, никто их не берет в "компанию". Это нормально, все через это проходят! Вырваться из "западни", не вложив денег, сложновато. Найдите опытного RW инструктора и заплатите, оно стоит того!

+1000! ИМХО, все точно. Мне, правда, получилось найти инструктора, которому я просто оплачиваю подъем (если нет тандемов). Когда я с ним первые пару раз прыгнул, я тихо ох@ел, увидев вживую, что и как можно делать в воздухе... Потом прыгали 3- и 4-way -- бесконтактная работа рулит однозначно! Растем, короче... B) Сейчас проблем "попасть в компанию" не наблюдается (если тока компания не слишком большая -- туда я просто сам не рвусь).

З.Ы.: А фрифлаить (пока?) меня не тянет абсолютно...

[соло 75]

Если лицензированный парашютист с 20 прыжками заявит, что он хочет прыгать и раскрыться с трубой, он будет немедленно послан в пешее эротическое путешествие

любопытно... у нас лицензированных с 20ю прыжками не бывает.

чтобы получить лицензию надо после базового курса (АФФ или статик-лайн):

- сдать зачет по особо-извращенным сальто и бочкам (N-ое количество сальто и бочек, не отклоняясь от начального направления)

- потренировать тречку и пикирование - сдать зачет (долго тречить, перейти в пикирование, вернуться назад в тречку - все не теряя направления)

- потренировать основы RW - сдать зачет (отделившись отдельно от инструктора подойти к нему, потеряв меньше 800 метров высоты, потом подойти после того как он вспухнет, потом подойти после того как провалится)

- 10 прыгов на точность

- еще 6 пунктов по работе с куполом...

когда этот чек-лист заполнен можешь идти сдавать экзамен и получать лицензию. до этого момента, если попросишь, "дядя поучите меня ситу", будешь послан лесом.

по поводу тречки и пикирования - оказалось очень полезным для сита. на прошлой неделе позанимался с инструктором ФФ, научили следующему: падать из сита на пузо перед разбежкой - очень плохая практика. надо:

- сидя развернуться в направлении тречки

- сгурпировавшись и не теряя скорости перевернуться и "нырнуть" головой вниз, в пикирование

- из пикирования выйти в тречку и используя запас скорости усвистеть далеко по горизонтали.

фиг бы я это сделал сразу после АФФ, до того как потренировал пикирование.

[Igor 12]

Умение летать на пузе (в том числе и в фановых формациях) - ПЕРВИЧНО.

Умение летать FreeFly - вторично.

Ты можешь написать слово "первично" шрифтом в 2 раза больше, но размер шрифта на меня в качестве аргумента не действует Умение летать на пузе в пузофлайных формация, действительно, первично. Для начинающего, который хочет тренировать сит, оно не первично. Вот когда ты мне объяснишь, каким образом умение летать на пузе помогает в обучении ситу, вот тогда я с тобой соглашусь.

На самом деле либо ты не любишь "напузников",

Да, я вообще пузофлаеров не люблю! Ламеры они и летать не умеют Давайте же возродим давно забытую тему RW vs FF

Если я не прыгаю FreeFly, то я на 100% не пойду прыгать с ними "сит", утверждение наоборот НЕ работает...

Твое удтверждение неверно. Я неоднократно наблюдал пузофлеров, которые хотели пойти с ФФ тройкой-четверкой. А чего там сложного? Надел штаны, футболку и вперед. "Что я колбаситься не умею?. Это тебе не 20 пунктов в четверке накрутить" (реальная фраза). Просто у большинства опытных ФФ вопрос о опыте и возможностях потенциального участника прыжка - это стандартная процедура. А у РВ - нет. Ну так привыкай задавать подобный вопрос. Привыкай не прыгать с людьми, в чьем опыте ты не уверен.

Научись СТАБИЛЬНО отделять базу (4-way), научись подходить к формации. Потом смело можно переходить к FreeFly.

Осталось только объяснить мне, как опыт в отделении четверки поможет в обучении ситу, и все будет тип-топ.

[Igor 12]

Обсуждение техники разбежки в ФФ перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=4884

[шаталов 21]

размер шрифта на меня в качестве аргумента не действует .  Вот когда ты мне объяснишь, каким образом умение летать на пузе помогает в обучении ситу, вот тогда я с тобой соглашусь.

Как?! Совсем??! это же один из ГЛАВНЫХ аргументов!! А что тогда действует? Практические аргументы не действуют - я привел, на мой взгляд, самый простой и испробованный на практике аргумент... Может логический аргумент подействует? Как на счет аксиомы Шаталова? Она звучит так: Пузонавыки НЕ вредят обучению фрифлаю, а значит они ему помогают. Просто и логично. Подействовало?

А хотя я кажется тебя понял. Если ты утверждаешь что навыки РВ не обязательны для обучения ФФ - то я с тобой АБСОЛЮТНО согласен. Я бы даже сказал, что парашют не обязателен для (кратковременного) обучения ФФ. Даже скажу больше - он вредит! так как представляет собой дополнительную поверхность ловящую поток и мешающую стабильности.

P.S. Те кто хотел найти подтверждение своему выбору - его нашли. Спорщики поспорили и пришли к демoкратичному решению. Позитив для всех! Поскольку мы все решили оставаться при своих мнениях, а переливание из пустого в порожнее не дает никаких результатов, то я считаю, что тема себя исчерпала.

[mmoustaf 101]

По поводу умения летать на пузе хорошо высказался основатель VRW на Кубке Мира в Чехии, когда российские VRW- ная команда к нему пришла и спросила - а как нам научиться так клево летать.

Он спросил у них в ответ: а сколько у вас прыжков на пузофлайную четверку?

[Igor 12]

mmoustaf,

Мансур, обрати внимание на заголовок темы. Речь о начинающих уровня пост АФФ. Им только vRW и прыгать

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

Мансур, обрати внимание на заголовок темы. Речь о начинающих уровня пост АФФ. Им только vRW и прыгать

Все то же самое, только уровнем пониже.