Тренировки на пузе перед переходом к ФФ для начинающих

[udaw 6]

видимо скоро начнуть учить АФФ исключительно в сите

ЗЫ, Игорь ! постарайся не удолять мои сообещния , хотя бы без упоминания что ты это сделал..у тебя весьма интересная изберательная позиция кого молча удалить кого оставить.

[Igor 12]

а в догонку, во всех трубах сейчас есть определенная система допуска к разным позициям.  То есть если я прихожу ниоткуда и говорю что я хочу летать на голове, то меня сначала попросят продемострировать навыки на животе - up/down, turns, slides etc., затем на спине (то же), затем в сите, а уж потом начнут учить на голове.

Причем и "на голове" - понятие относительное. Сначала будешь стоять на голове, держась руками за сетку, один инструктор будет тебя дополнительно держать, а другой показывать твои ошибки. И это совершенно нормально. Ты же не хочешь долбануться о стенку с такой силой, чтобы чего-нибудь себе сломать? Или шлепнуться на сетку с высоты в 3 - 4 метра? В небе мы имеем несколько больше свободного пространства и высоты, чем в трубе.

[Igor 12]

Игорь, ты же инструктор по фрифлаю?

*Скромно потупясь* Ага...

Вот это видел?  http://www.filecabi.net/video/sky32783.html

тот же клип на другом сервере:

http://www.dumpert.nl/mediabase/19517/68d8...x.html#28896031

Видел, конечно. И что? Причем тут обсуждаемая тема?

видимо скоро начнуть учить АФФ исключительно в сите 

А у нас АФФ уже в шутку расшифровывают как "Accelerated FreeFly"

ЗЫ, Игорь ! постарайся не удолять мои сообещния , хотя бы без  упоминания что ты это сделал..у тебя весьма интересная изберательная позиция кого молча удалить кого оставить.

У-у-упс Извиняюсь. А о каких конкретно сообщениях идет речь? Я вроде только глумеж в тематических форума убрал.

[шаталов 21]

я не знаю, кто-кого-как учит, да и не интересуюсь этим... Я знаю, что человек пост-АФФ (и даже чуть более опытный) ну никак не готов к изучению фрифлая. Ну НИКАК. Или ты считаешь, что подпись "Прошел АФФ" значит "хорошо умеет делать все, данное в АФФ курсе"? Студента много чему учили на АФФ, и как вести себя в падении, и что делать под куполом. Но это не мешает им из раза в раз приземлятся в ауте или на деревьях и проводах.

Далеко не все базовые знания освоены и введены в практику достаточно хорошо у начинающих скайдайверов, это занимает время и время приличное. Если он еще стабильно не умеет летать на пузе, не говоря уже о спине, то что он будет делать если его перевернет из "сита" на... неизвестно что? Если это не очевидно, то я не знаю, как так произошло...

а ссылка на видео для того,чтобы проиллюстрировать, как у очень не плохого FF "студента" и очень хорошего инструктора FF произошел страшный косяк. Страха, что подобный косяк произойдет уча пост-АФФника ситу нет? я это чисто из интересу спрашиваю, сам я не буду никогда пост АФФника учить фрифлаю, даже когда они начнут на х-brace в школах прыгать. :ph34r:

[Igor 12]

я не знаю, кто-кого-как учит, да и не интересуюсь этим...  Я знаю, что человек пост-АФФ (и даже чуть более опытный) ну никак не готов к изучению фрифлая. Ну НИКАК.

Ну, давай только без заклинаний. И мы ведь не говорим о фрифлае вообще. Я еще не настолько сошел с ума, что учить пост АФФ студентов летать на голове Речь идет исключительно о сите.

Или ты считаешь, что подпись "Прошел АФФ" значит "хорошо умеет делать все, данное в АФФ курсе"?

Нет, конечно. Прошел АФФ, значит как минимум умеет стабилизироваться и раскрываться (это я про поведение в воздухе).

Студента много чему учили на АФФ, и как вести себя в падении, и что делать под куполом.  Но это не мешает им из раза в раз приземлятся в ауте или на деревьях и проводах.

Давай только не будем подменять свободное падение работой под куполом.

Далеко не все базовые знания освоены и введены в практику достаточно хорошо у начинающих скайдайверов, это занимает время и время приличное.

Означает ли это, что первые 100 прыжков человек обязан отпрыгать в одиночку на пузе?

Если он еще стабильно не умеет летать на пузе, не говоря уже о спине, то что он будет делать если его перевернет из "сита" на... неизвестно что?

В БП его перевернет и далее на спину или на пузо, если не сообразит (а он скорее всего не сообразит) перейти в мячик. А выходу из БП его учили на АФФ, когда он крутил сальто и отделялся под хвост.

Если это не очевидно, то я не знаю, как так произошло...

Что именно неочевидно? Все вполне очевидно. Речь идет о том, что пост АФФ с 20 прыжками можно начать давать основы сита. Я же не предлагаю учить его летать на голове и брать захваты.

а ссылка на видео для того,чтобы проиллюстрировать, как у очень не плохого FF "студента" и очень хорошего инструктора FF произошел страшный косяк.

Да, такое может произойти с любым. Одно из моих видео, за которое мне уже пару лет до сих пор ужасно стыдно, это когда я, уже имея больше 1000 прыжков на фрифлай, едва не влетел на спине под внизголовую формацию. Ну и дальше что? Где гарантия, что человек со 100 прыжками вместо 20 при изучении сита не перевернется на пузо и не вылетит в сторону, как из катапульты? Нет такой гарантии. Я прыгаю с начинающим. Я знаю, что его будет колбасить во всех трех измерениях. Я знаю (именно уверен и знаю, а не предполагаю), что он обязательно перевернется на пузо, вспухнет, улетит на пузе в сторону и т.д. И я соответственно веду себя с ним в воздухе.

Страха, что подобный косяк произойдет уча пост-АФФника ситу нет?

Страха нет. Есть определенный комплекс контрмер. А 100% гарантии тебе не даст никто. Я однажды на тренировочном прыжке едва с Axel Zohmann (да, да, тот самый, который директор AirKix) как следует не столкнулся. Означает ли это, что он плохой инструктор? Или он должен теперь всего бояться?

[Лохматый 1]

Меня умиляет желание свежеиспеченных А-license студентов, все еще с трудом стабильно отделяющихся на животе, учиться сидеть или еще лучше делать хеддаун.

А я вот на 6 АФФ бэкфлай летал. Гыыыы. Ровно и стабильно. Оченно понравелось. Жалко что не осознанно получилось.

[шаталов 21]

Слишком много цитат, я всегда теряюсь в твоих ответах...

Давай только не будем подменять свободное падение работой под куполом.

Почему нет? Если человек с глазами бешенного тушканчега наслаждающийся адреналином первых прыгов не может контролирогвать свой купол, что дает тебе надежду что он сможет котролировать свое тело хотя бы на пузе, не говоря уже о сите?

Означает ли это, что первые 100 прыжков человек обязан отпрыгать в одиночку на пузе?

"вот только не надо" крайностей 100 прыжков можно продуктивно потратить на освоение основ контроля своего тела в легчайшей из позиций, как одному так и в группах. А то что им потом после 100 прыгов с тобой делать? На голове летать? или с трубой прыгать?

Я еще не настолько сошел с ума, что учить пост АФФ студентов летать на голове smile.gif Речь идет исключительно о сите.

ты лучше поучи их основам RW. Или хотя бы на спине, что бы когда он закоркнится, он смог перейти в нейтральную ФФ позицию.

P.S. Шутки шутками, а на серьезной ноте - Игорь, зная тебя по форуму уже почти год, не ожидал от тебя услышать такие рассуждения, что мол пост-АФФники готовы к изучению сита и что РВ навыки им не к чему...

[Novice 16]

. даже когда они начнут на х-brace в школах прыгать.     :ph34r:

Надеюсь хоть тебя- то это не задевает ?

Это же все таки косач ! Другая лига !

Ты к этому две с лишним тыщи прыгов шел, а тут какой то лох, который только вчера "Затяжной прыжок" посмотрел, а сегодня прыгать пошел уже на косаче

Не обидно будет ?

А по теме я за Шаталова.

Правда нужно понимать грань. Если человек сразу после АФФ...и сразу ситу...хмм. Я еще помню себя после АФФ. Какой там нах сит на пузе-то счастье полетать. А Игорь видимо подзабыл Я после АФФ прыжков 20 сойтись не мог с таким же как я на пузе

А если человек уже более или менее перемещаться может. То почему бы нет?

[шаталов 21]

. даже когда они начнут на х-brace в школах прыгать.    :ph34r:

Надеюсь хоть тебя- то это не задевает ?

Это же все таки косач ! Другая лига !

Ты к этому две с лишним тыщи прыгов шел, а тут какой то лох, который только вчера "Затяжной прыжок" посмотрел, а сегодня прыгать пошел уже на косаче

Не обидно будет ?

Конечно задевает и будет обидно когда меня обойдут. Именно поэтому я стараюсь замедлить рост молодых и талантливых пацанов реально учащихся свупу.

P.S. у меня заняло 850 прыгов что бы сесть на Хаос21-120 с загрузкой 1.8:1

[Novice 16]

Игорь, ты же инструктор по фрифлаю? Вот это видел? http://www.filecabi.net/video/sky32783.html

тот же клип на другом сервере:

http://www.dumpert.nl/mediabase/19517/68d8...x.html#28896031

Чет я не понял, а что там за "колбаса" то пошла у оператора ?

Кстати,

где все это происходит ?

Я к тому, что давно хочу без шлема прыгнуть, но у нас такое не практикуется...

[CANOPYpilot 8]

Конечно задевает и будет обидно когда меня обойдут. Именно поэтому я стараюсь замедлить рост молодых и талантливых пацанов реально учащихся свупу.

Вот оно! Момент истины настал! Я всегда это чувствовал...

У-у-ух, буржуй несчастный! :angry:

[Гость Hagen]

Чет я не понял, а что там за "колбаса" то пошла у оператора ?

просто инструктору-оператору студент неосторожным движением сломал шею, что привело к моментальному параличу конечностей. болтающиеся ноги - его. запаску открыл прибор.

одно из самых страшных видев, которые мне доводилось видеть... интересно, кто-нибудь знает - что с челом ща?

[Skywalker 23]

На мой взгляд (возможно, неверный) фрифлай не подразумевает умение летать только в вертикальных позах. Правильный фрифлаист, имхо, должен уметь летать в любом положении относительно потока - на животе, на спине, на хеддаун, хед-ап, атмонаути - you name it. Конкретная поза выбирается исходя из требований момента, а не критерия 'умею/не умею'

Аминь!

Навыки работы на пузе для начинающего (порядка 20 прыжков), который хочет прыгать фрифлай, необязательны.

Не согласна в корне! Для того, чтобы учиться фрифлаю навыки работы на пузе необходимы! Я не говорю, про работу в 4-ке или больших формациях, я говорю про банальный курс РВ, где вас учат понимать и чувствовать, как управлять вашим телом на самой медленной скорости и в самом простом и удобном положении тела. Потому как принципы движения одинаковы, независимо от того, летаете ли вы пузофлай, хеддаун, бэкфлай или сит.

Можно конечно начать колбасить сит сразу после курса АФФ, но на понимание и обучение уйдет гораздо больше времени и денег. А потом полюбому придется вернуться на много ступеней назад, чтобы восполнить пробелы. И это будет менее приятно, чем учиться всему поэтапно в правильной последовательности. Это как строить хороший дом: если не заложить хороший фундамент, то независимости от его красоты, стиля и прочности стен, он начнет рушиться и придется все переделывать.

Поэтому, когда ко мне подходят АФФники и спрашивают "как сидеть?", я отправляю их на курс рв и в трубу.

[шаталов 21]

ааааа... голос разума

[Skywalker 23]

ну что вы...это я так.опытом делюсь...

[Igor 12]

Слишком много цитат, я всегда теряюсь в твоих ответах...

Ну привык я все аргументы подробно разбирать. Поэтому и получается много цитат небольшого размера

Давай только не будем подменять свободное падение работой под куполом.

Почему нет? Если человек с глазами бешенного тушканчега наслаждающийся адреналином первых прыгов не может контролирогвать свой купол, что дает тебе надежду что он сможет котролировать свое тело хотя бы на пузе, не говоря уже о сите?

Ничего не дает. Эффективность прыгов у человека с глазами "бешенного тушканчега" (классное выражение, надо будет запомнить ) равна нулю. Я с таким просто не буду прыгать.

Я еще не настолько сошел с ума, что учить пост АФФ студентов летать на голове smile.gif Речь идет исключительно о сите.

ты лучше поучи их основам RW. Или хотя бы на спине, что бы когда он закоркнится, он смог перейти в нейтральную ФФ позицию.

А вот здесь мы опять приходим к вопросу, как умение работать на пузе связано с умением переходить в нужный момент в мячик.

P.S. Шутки шутками, а на серьезной ноте - Игорь, зная тебя по форуму уже почти год, не ожидал от тебя услышать такие рассуждения, что мол пост-АФФники готовы к изучению сита и что РВ навыки им не к чему...

И опять не так. Я не говорю, что навыки РВ не нужны. Я говорю, что для того чтобы начать тренировать сит не нужно предварительно проходить курс РВ. Разница принципиальная.

PS Предлагаю дальше не продолжать, потому что, судя по всему, у как минимум 4 присутствующих здесь людей с опытом есть свои мнения по данному вопросу 2 - против, 1 - за и еще один - скорее против, чем за

[шаталов 21]

ну тогда голос разума И опыта

[Леха 1]

Добавлю немного от себя, для дальнейших размышлений, поскольку тема порождена моим вопросом. Как это не печально, я не смог пройти курс АФФ )), у меня никогда небыло инструктора, прыгать и управлять своей тушкой я учусь самостоятельно. РВ заниматься я просто не хочу, а здесь ожидал найти советы от ОПЫТНЫХ людей. Если их(советов) больше нет-нет больше и вопросов.

[RUS60 0]

Леха

как не хочется РВ проходить , а придется... :P

[mr_bad 49]

Что значит "понятие о перемещениях" и "что происходит вообще во время фрифола". Расшифруй, пожалуйста.

То самое, о чем чуть выше сказал Шаталов про допуске в трубе. up/down/turns/slides

Смысл моих постов в этой теме в том, что фрифлаю можно учиться, практически, сразу после АФФ без курса по работе на пузе. Естественно, с инструктором.

Ок, будем считать ключевым слово "инструктор"? А теперь скажи, ты (в качетве инструктора) возьмешься за обучение FF человека сразу после АФФ? И сразу будешь ставить человеку сит без требований по пузу?

update:

Дочитал тему до конца. Прошу вышесказанное считать уже обсужденным

[Леха 1]

RUS60,я прыгнул 2 раза РВ, для допуска. Новых ощущений масса-никогда так БЕСЦЕЛЬНО я денег не тратил)

[Andrey 0]

RUS60,я прыгнул 2 раза РВ, для допуска. Новых ощущений масса-никогда так БЕСЦЕЛЬНО я денег не тратил)

*задумчиво глядя на ответ пост-студента*

может вообще прыги для тебя - БЕСЦЕЛЬНО потраченые деньги и время? дайвинг - тоже неплохое занятие...

[RUS60 0]

Леха

RUS60,я прыгнул 2 раза РВ, для допуска. Новых ощущений масса-никогда так БЕСЦЕЛЬНО я денег не тратил)

Ну а что ты хотел.. за все надо платить в нынешней жизни.Понимаю тебя,хочется поскорее хотя бы сидеть научиться. Тем более уверен,что многие ФФ -"перцы"(самоучки) Тебе говорили,что РВ не нужно,если будешь только ФФ прыгать..Сооблазнительно..а как выгодно...не надо тратиться на РВ,но стоит ли это того??? Сам в раздумьях..Но склоняюсь к тому, что пройти РВ нужно. Как бы потом не пришлось возвращаться на несколько ступенек вниз...

[Voland 4]

2Леха Ты знаешь вообще то ты прав .. по сути ВСЕ прыжки это бесцельная трата денег На нас зарабатывают все.. инструктора , кофейни, летчики по любому наживаются... По сути тебе скорее всего просто охото напрыгатся чего то такого современно-экстремально-эксклюзивного. Колбасся пока не надоест в свое удовольствие. Надоест, задай еще раз здесь свой вопрос.

[Twilight_Sun 1913]

Voland

+1

Колбаса форева! А вот когда надоест - тогда и будут инструктора, труба и т.п.