Тренировки на пузе перед переходом к ФФ для начинающих

[sergant 3]

Что же касается данного удтверждения, то кто бы мне еще объяснил каким образом умение "стабильно работать на пузе" поможет человеку летать в стабильном сите...

Наверное в сите летать не поможет, однако IMHO вопрос из серии "как умение делать правильную "подушку", может помочь ПРАВИЛЬНО крутить 270"...

[udaw 6]

Что же касается данного удтверждения, то кто бы мне еще объяснил каким образом умение "стабильно работать на пузе" поможет человеку летать в стабильном сите...

Наверное в сите летать не поможет, однако IMHO вопрос из серии "как умение делать правильную "подушку", может помочь ПРАВИЛЬНО крутить 270"...

пожалуй +1 все же пузе есть основа и я встречал экземляры которые умели сидеть, но не умели стабильно падать на пузе, они опасны в воздухе

[sergant 3]

я встречал экземляры которые умели сидеть, но не умели стабильно падать на пузе, они опасны в воздухе

Сплошь и рядом!!!

"Крутые перцы"!!! во FF, не могут нормально подойти к 6-way...

Поубивал бы!!!...

[Igor 12]

Наверное в сите летать не поможет, однако IMHO вопрос из серии "как умение делать правильную "подушку", может помочь ПРАВИЛЬНО крутить 270"...

Немного не так. Умение стабильно работать на пузе, беузсловно, хорошая вещь (кто бы спорил). Но человек хочет учиться ситу, а ему советуют сначала научиться работать на пузе. Зачем, если человек не собирается лезть в пузофлайные формации?

Сплошь и рядом!!!

"Крутые перцы"!!! во FF, не могут нормально подойти к 6-way...

Поубивал бы!!!...

Тогда зачем они лезут в пузофлайную группу? И почему их туда берут? Согласись, что наличие дураков, которые не умея работать на пузе, лезут в пузофлайные формации, не означает небходимость обязательной пузофлайной подготовки для фрифлаеров. Здесь у нас есть много народу, которые сразу же после прохождения АФФ четко определились, что они будут прыгать только фрифлай. И на пузе они летают только в тречках и на разбежке, при этом четко понимая, что в пузофлай размером больше двойки им лезть категорически нельзя.

[Sobakin 191]

А я вот тоже думаю, что некоторый базовый опыт пузофлая (чуть больше, чем разбежка) нужен, даже если собираешься прыгать только ФФ.

К тому же, нельзя сказать, что фановые ФФ-прыги полностью исключают пузо, причем не только во время разбежки (ее можно делать и на спине) и броска медузы.

[mr_bad 49]

Но человек хочет учиться ситу, а ему советуют сначала научиться работать на пузе. Зачем, если человек не собирается лезть в пузофлайные формации?

Речь вообще то о том, чтобы перед тем как прыгать ФФ нужно иметь какую-то "напузную" базу.

Ты ведь не предлагаешь студентам сразу свупить, да?

[Revik 0]

Ты ведь не предлагаешь студентам сразу свупить, да?

С другой стороны и на parafoil`ах не заставляет прыгать наверно.

Для меня эта тема интересна, так как планирую прыгать только ФФ, я не брал никаких уроков РВ, и после окончания обучения сделал на пузе прыжков 10.

Как проверить насколько у меня достаточный для ФФ уровень работы на пузе, если по идее это оценивали еще на АФФ?

[mr_bad 49]

уровень работы на пузе, если по идее это оценивали еще на АФФ?

На АФФ никто не оценивает уровень работы. Оценивают только возможности пациента в вопросе спасения своей тушки.

[Revik 0]

уровень работы на пузе, если по идее это оценивали еще на АФФ?

На АФФ никто не оценивает уровень работы. Оценивают только возможности пациента в вопросе спасения своей тушки.

Ок. Тогда какие критерии готовности к ФФ?

[Igor 12]

А я вот тоже думаю, что некоторый базовый опыт пузофлая (чуть больше, чем разбежка) нужен, даже если собираешься прыгать только ФФ.

Для начинающих он необязателен, а позже человек и так его получит.

К тому же, нельзя сказать, что фановые ФФ-прыги полностью исключают пузо, причем не только во время разбежки (ее можно делать и на спине) и броска медузы.

Нет, конечно. Типичный пример это - горизонтальный аккордеон или переворот пузофлайной тройки на голову. Но все дело в том, что если уж человек дошел до стадии, когда он тренирует такие вещи, то хотя бы минимальный пузофлайный опыт у него уже и так будет. А в данной теме речь идет о начинающем, которому до изучения фрифлая предлагается в обязательном порядке изучить пузо.

Речь вообще то о том, чтобы перед тем как прыгать ФФ нужно иметь какую-то "напузную" базу.

Ну вот и спрашиваю, почему "нужно" иметь? Олав, к твоему сведению, берет к себе в школу людей, у которых меньше 20 прыжков и учит их фрифлаю.

Ок. Тогда какие критерии готовности к ФФ?

В теории - пройденный АФФ. На практике еще прыжков 10 - 15, чтобы немного раскрепостить голову.

[Revik 0]

Ок. Тогда какие критерии готовности к ФФ?

В теории - пройденный АФФ. На практике еще прыжков 10 - 15, чтобы немного раскрепостить голову.

О, спасибо, значит верной дорогой иду, товарищи

Вроде бы даже во всех статьях по ФФ говорится что в случае колбасни (речь понятно не о перцах) на пузо ни в коем случае не стоит падать - бэкфлай.

А формулировка

"Крутые перцы"!!! во FF, не могут нормально подойти к 6-way...

мне кажется несколько некорректной. От тех же групповиков никто не требует подход к 6-way в headdown..

[Igor 12]

Вроде бы даже во всех статьях по ФФ говорится что в случае колбасни (речь понятно не о перцах) на пузо ни в коем случае не стоит падать - бэкфлай.

Во всех статьях говорится о "мячике безопасности" (safety ball), а полеты на спине - это совершенно отдельная тема, которую лучше всего начинать тренировать в трубе.

А формулировка

"Крутые перцы"!!! во FF, не могут нормально подойти к 6-way...

мне кажется несколько некорректной. От тех же групповиков никто не требует подход к 6-way в headdown..

Я бы даже так сказал. Если групповик с фрифлайным опытом близким к нулю заявит, что он хочет прыгнуть в фрифлайной шестерке, он будет немедленно послан лесом. Причем очень далеко. А вот если фрифлаер с групповым опытом близким к нулю заявляет, что он хочет прыгнуть в пузофлайной шестерке, то его никто никуда не посылает (хотя должны). Парадокс.

[BigBUG 12]

На мой взгляд (возможно, неверный) фрифлай не подразумевает умение летать только в вертикальных позах. Правильный фрифлаист, имхо, должен уметь летать в любом положении относительно потока - на животе, на спине, на хеддаун, хед-ап, атмонаути - you name it. Конкретная поза выбирается исходя из требований момента, а не критерия 'умею/не умею'

Умение работать на формации на пузе - имхо, необходимо. Хотя бы для выработки правильного глазомера, умения брать захваты, восприятия скоростей, понимания механики поведения группы и т.д. Все это на пузе проще и медленнее, чем в фф.

Кстати, заметил что пока прыгал сезон чисто на ФФ - научился лучше работать на пузе и сильно расширил свой диапазон рабочих скоростей. Сейчас сезон прыгаю оператором на 10way - и на ФФ прыжках это тоже, как не странно, помогает.

[шаталов 21]

На мой взгляд (возможно, неверный) фрифлай не подразумевает умение летать только в вертикальных позах. Правильный фрифлаист, имхо, должен уметь летать в любом положении относительно потока - на животе, на спине, на хеддаун, хед-ап, атмонаути - you name it.

brilliant! Молоток, именно так. А то все зацикливаются - "сит, хэд даун"... Это все basic positions, а в современном идеале Freefly - это тело, умело летящее в потоке относительно других FF тел, используя всевозможные позиции

[Igor 12]

BigBUG

шаталов

Вы оба забываете, что речь идет о начинающем фрифлаере. Навыки работы на пузе обязательны. Навыки работы на пузе для начинающего (порядка 20 прыжков), который хочет прыгать фрифлай, необязательны.

[mr_bad 49]

Igor, ты забываешь, что речь идет не сколько о начинающем фрифлаере, сколько о вообще начинающем скайдайвере.

[шаталов 21]

BigBUG

шаталов

Вы оба забываете, что речь идет о начинающем фрифлаере. Навыки работы на пузе обязательны. Навыки работы на пузе для начинающего (порядка 20 прыжков), который хочет прыгать фрифлай, необязательны.

да, Freefly, как контролируемый полет с использованием всех поверхностей тела, не подходит для начинающего - сначала учимся ползать, потом ходить, а уж потом бегать. Но именно поэтому навыки на пузе обязательны для всех.

Меня умиляет желание свежеиспеченных А-license студентов, все еще с трудом стабильно отделяющихся на животе, учиться сидеть или еще лучше делать хеддаун.

[Igor 12]

Igor, ты забываешь, что речь идет не сколько о начинающем фрифлаере, сколько о вообще начинающем скайдайвере.

Почему же забываю? Именно об этом я постоянно здесь и напоминаю

да, Freefly, как контролируемый полет с использованием всех поверхностей тела, не подходит для начинающего - сначала учимся ползать, потом ходить, а уж потом бегать.  Но именно поэтому навыки на пузе обязательны для всех.

И здесь мы плавно переходим к самому началу обсуждения, где я попросил объяснить мне, каким образом умение работать на пузе помогает осваивать сит.

Меня умиляет желание свежеиспеченных А-license студентов, все еще с трудом стабильно отделяющихся на животе, учиться сидеть

А что здесь такого? Как умение стабильно работать на пузе связано с умением стабильно сидеть? Лучше всего будет, если ты объяснишь это не мне, а Олаву. А то он, вероятно, совсем старый стал и не соображает, что делает: пост АФФ студентов сидеть учит

или еще лучше делать хеддаун.

Это к тебе еще не подходили люди с 20 прыжками с просьбами дать прыгнуть с трубой и с ней раскрыться.

[mr_bad 49]

Умение работать на пузе дает как минимум базовые навыки. Такие например, как понятие о перемещениях, и о том что происходит вообще во время фрифола.

И не сравнивай Олафа и интернет-советчиков. Или ты готов открыть онлайн-курсы обучения?

[шаталов 21]

И здесь мы плавно переходим к самому началу обсуждения, где я попросил объяснить мне, каким образом умение работать на пузе помогает осваивать сит.

Как умение стабильно работать на пузе связано с умением стабильно сидеть?

Умение хорошо держать себя на животе поможет уйти от партнеров на разбежке и самое главное раскрыться стабильно. Ведь бросаем мы не из сита, а на животе. Чуствовать поток, быть расслабленным в нем, а не бороться с ним - вот основная помощь стабильных навыков на животе. С сотней другой прыгов это достаточно трудно, а тем более с <100.

Лучше всего будет, если ты объяснишь это не мне, а Олаву. А то он, вероятно, совсем старый стал и не соображает, что делает: пост АФФ студентов сидеть учит

А Олав это кто? Я слышал историю про Олава, сломавшего себе руку (или две) в трубе, считая, что он сможет сразу там летать без предварительного ознакомления с особенностями потока. Ты про него? Он их учит потому что деньги нужны. A вообще ты ему заплатил деньги за обильное использование слова Freefly?

Это к тебе еще не подходили люди с 20 прыжками с просьбами дать прыгнуть с трубой  и с ней раскрыться.

Ну это уже вообше писец. :ph34r:

[Zver 3]

И здесь мы плавно переходим к самому началу обсуждения, где я попросил объяснить мне, каким образом умение работать на пузе помогает осваивать сит.

Сидеть конечно не не помогает однако при нештатной ситуации, человек сможет сместиться в сторону чтоб избежать столкновения или поподания в купол.

Обратите внимание что в трубе конечно перед обучение ФФ не требуют крутить блоки в 4-ке, однако вам не кто не разрешит летать бек-флай или сит пока вы не умеете стабильно лежать на пузе, и не порсто лежать а перемещаться (вспухать,проваливаться)

[шаталов 21]

а в догонку, во всех трубах сейчас есть определенная система допуска к разным позициям. То есть если я прихожу ниоткуда и говорю что я хочу летать на голове, то меня сначала попросят продемострировать навыки на животе - up/down, turns, slides etc., затем на спине (то же), затем в сите, а уж потом начнут учить на голове.

[Igor 12]

Умение работать на пузе дает как минимум базовые навыки. Такие например, как понятие о перемещениях, и о том что происходит вообще во время фрифола.

Что значит "понятие о перемещениях" и "что происходит вообще во время фрифола". Расшифруй, пожалуйста.

И не сравнивай Олафа и интернет-советчиков. Или ты готов открыть онлайн-курсы обучения?

Я еще не настолько крутой Смысл моих постов в этой теме в том, что фрифлаю можно учиться, практически, сразу после АФФ без курса по работе на пузе. Естественно, с инструктором. Сейчас с требованиями для начала занятий фрифлаем происходит то же самое, что когда-то было с требованиями для крыльев. Раньше было: напрыгай дофига на круглой технике, тогда дадим крыло. Сейчас сразу начинают с крыльями. Аналогично с фрифлаем. Когда я проходил обучение (середина октября 2001), у нас требовали минимум 100 прыжков, для начала занятий ситом. Сейчас люди начинают прыгать сит с инструктором через 5 - 10 прыжков после окончания АФФ. Что интересно, возражения тоже были аналогичные. Что вот у него совсем мало прыжков, нет базы, куда же его на крыло с таким опытом, пусть сначала изучит основы, а уже затем на крыло. Сейчас я вижу здесь тоже самое: у него нет базовых навыков, куда же ему заниматься ситом.

[шаталов 21]

Игорь, ты же инструктор по фрифлаю? Вот это видел? http://www.filecabi.net/video/sky32783.html

тот же клип на другом сервере:

http://www.dumpert.nl/mediabase/19517/68d8...x.html#28896031

[Igor 12]

Умение хорошо держать себя на животе поможет уйти от партнеров на разбежке

Вообще-то разбежка - ну ни как не часть курса по работе на пузе. И пузофлаеров, которые со всеми своими мегабутисами разбегаются со скоростью и грацией нажравшегося удава, я в качестве оператора повидал более чем достаточно. Разбежке учат отдельно как в РВ так и во фрифлае.

и самое главное раскрыться стабильно.

Для этого вообще-то есть АФФ, по окончании которой студент обязан уметь стабильно раскрываться. Я ведь не предлагал учить ситу студентов АФФ

Ведь бросаем мы не из сита, а на животе.

Чему нас учили на АФФ.

Чуствовать поток, быть расслабленным в нем, а не бороться с ним - вот основная помощь стабильных навыков на животе.  С сотней другой прыгов это достаточно трудно, а тем более с <100.

И вывод? Сделаем продолжительность АФФ равной 100 прыжкам?

А Олав это кто?

Ну этот, который сейчас на родине карибских пиратов обосновался

Я слышал историю про Олава, сломавшего себе руку (или две) в трубе, считая, что он сможет сразу там летать без предварительного ознакомления с особенностями потока.  Ты про него?  Он их учит потому что деньги нужны.

Деньги нужны всем. Вопрос в другом. Ты согласен, что он учит этих пост АФФ студентов безопасно?

A вообще ты ему заплатил деньги за обильное использование слова Freefly?

Ой, совсем забыл. Надо будет у него попросить разрешения на использование данной торговой марки