Труба vs Небо

[Novice 16]

к тому же для меня важней засвупать после прыга

и даже если сам прыг полное гугно, позитив от получившегося свупа с лихвой перекроет негатив от расколбасного прыжка.

Это слова новичка, без обид. Когда у тебя будет в два-три раза больше прыгов я думаю ты заговоришь по другому.

По рукам.

если не заговорю по другому с тебя приезд в Питер и мастер класс по свупу. Идет ?

А вот теперь такая фишка. Твои друзья, которые уже до этого лучше тебя на порядок летали, теперь еще потратили время и деньги на трубу и стали еще лучше летать.  А ты все еще думаешь, что хорошо летаешь на голове (а на самом деле безконтрольно тречишь на спине и в бок).  Твои друзья как-то больше не хотят выбрасывать свои деньги на то что бы с тобой поколбаситься и погоняться за тобой по всему небу.  Но вы друзья и сказать, что мол "извини брат, мы не хотим колбаситься - иди учись в трубу или прыгай с кем-то еще" им трудно и не приятно, но придется.  как ты будешь себя тогда чуствовать?  Захочешь стать лучше или по прежнему: "КОЛБАСА!" - девиз дня?

У меня есть знакомые, которые НИКОГДА не были в трубе. Это им не помешало набрать неплохой скил и летать в свое удовольствие ... причем очень даже не плохо летать.

Если ты еще не понял, то я хочу сказать, что обучение это тоже немалый позитив.

Для примера : я очень хреново сидел и с партнером(такого же уровня как я) не мог сойтись прыгов 50. Но как только мы сошлись...спустя те самые 50 прыгов. Удовольствие (позитив) было нереально ярким.

Кстати, это примерно из разряда того, что АФФник никогда не поймет как МЕГАПОЗИТИВНО И НЕРЕАЛЬНО КРУТО было в свое время прыгнуть на ПО-16, после Т-4

[шаталов 21]

Если ты еще не понял, то я хочу сказать, что обучение это тоже немалый позитив.

Для примера : я очень хреново сидел и с партнером(такого же уровня как я) не мог сойтись прыгов 50. Но как только мы сошлись...спустя те самые 50 прыгов. Удовольствие (позитив) было нереально ярким.

как я уже сказал - слова человека, начинающего свой путь в спорте.

А теперь я сделаю то, чего не рекомендую делать

50 прыгов. Умножаем на $22 = $1100

Час трубы - $680

по деньгам, 50 прыгов = ~1.61 часа трубы/97 минут. IMO, 10 минут в трубе = 20 прыгам (минимум) по усвоенным навыкам фрифола. Имеем 194 обычных прыга. (если я с математикой облажался, поправьте)

Вот и подсчитай, сколько ты хочешь платить за "немалый позитив" и за "удовольствие" обучения. Я себе не могу этого позволить да и не хочу - скучно мне.

Кароче, каждому свое. batman сказал все правильно.

Изменено 16 л пользователем шаталов

[Grisha 370]

Novice

подЫтожим: убили, сцуки, трубой романтику

[Novice 16]

Novice, каждому свое. batman сказал все правильно.

С одной стороны правильно, а вот с другой нет

ИБО ! он все на калькулятор перевел, а позитив (эмоции) в цифрах не измеряется. И скилл -это не главное в скайдайве (речь не идет о спорте). Тогда о чем речь ?

ДОБАВЛЕНО:

подЫтожим: убили, сцуки, трубой романтику 

Пока писал -не видел твоего поста.

Мыслишь в правильном направлении. Просто мне кажется, что народ в погоне за скилом вообще забыл зачем прыгает ...ну это так.. ИМХО

У меня есть несколько знакомых, которые в принципе не могут прыгать "расколбас". Им обязательно нужно чему-то учиться чего-то добиваться (не путать с понятием стремиться). Один раз я с таким камрадом разговариваю, а он весь грустный. Я говорю, мол чего случилось то ?

Да, говорит прыжок сжег ... не научился ни чему

Таких я тоже могу понять

[шаталов 21]

И скилл -это не главное в скайдайве (речь не идет о спорте). Тогда о чем речь ?

Речь о том, что ты будешь прыгать с теми, кто так же как и ты любит колбасу и получает от этого удовольствие. А те кто имеют удовольствие от прогресса и от умения что-то сделать в воздухе будут прыгать с теми кто хочет того же. КАЖДОМУ СВОЕ.

[lisiyserg 381]

Кеха, дружище, я за тебя. Согласен с Михой по всем статьям, но мне ближе твое. Было бы бабла немерено, тогда и то, и другое. А если выбирать, то - еропландель, прыг в любимой компании с приятными мне людьми и конечно хороший залет в свуп-зону. И пусть прогресса меньше, но ночью от позитивных эмоций стоит лучше. А любимая оценивает. А с утра хорошо кормит. :P

[Novice 16]

И скилл -это не главное в скайдайве (речь не идет о спорте). Тогда о чем речь ?

Речь о том, что ты будешь прыгать с теми, кто так же как и ты любит колбасу и получает от этого удовольствие. А те кто имеют удовольствие от прогресса и от умения что-то сделать в воздухе будут прыгать с теми кто хочет того же. КАЖДОМУ СВОЕ.

Вот и разобрались наконец.

Аминь !

...вот теперь когда всем все ясно можно перейти к более глубокому изученю вопроса

Колбаса сама по себе быстро надоедает. И прыгнув 50-100-200 прыгов на тупое колбашение можно просто плюнуть и уйти из скайдайва. А таких примеров не мало. По этому нужно к чему-то стремиться и учиться. НО тут то и собака зарыта Кайф именно в том, что ты сам без всяких труб взял и поднял скил. И это позитивно. Но с другой стороны погоня за скилом съест все удовольствие и превратиться тупо в спорт. По этому я выбираю золотую середину

Кеха, дружище, я за тебя. Согласен с Михой по всем статьям, но мне ближе твое. Было бы бабла немерено, тогда и то, и другое. А если выбирать, то - еропландель, прыг в любимой компании с приятными мне людьми и конечно хороший залет в свуп-зону. И пусть прогресса меньше, но ночью от позитивных эмоций стоит лучше. А любимая оценивает. А с утра хорошо кормит. 

Слава богу я не один такой

[Сторож 25]

Преимущество трубы, лично мне, видится в более быстром и эффективном методе научится делать в воздухе то, что я хочу, а не то, что получается.

Разумеется, прыгать интереснее и позитивнее, но прыгать и каждый раз исполнять намеченное (задуманное) позитивнее вдвойне.

[шаталов 21]

Кайф именно в том, что ты сам без всяких труб взял и поднял скил. И это позитивно. Но с другой стороны погоня за скилом съест все удовольствие и превратиться тупо в спорт.

мне начинает казаться, что мы на разных языках говорим...

но хорошо, что ты хоть понял, что каждому свое

[fedot 3]

Эх ... с этими Калифорниями такую тему пропустил! Ладно, скажу пару. Этой зимой серьёзно увлёкся трубой (после 11 лет скайдайва), посему имею по этой теме подтверждённые практикой мысли. Вот некоторые из них которые я бы хотел ещё раз подтвердить:

По меньшей мере минута трубы в два раза дешевле минуты скайдайва. А КПД 10 минут в трубе во МНОГО раз выше чем 10 минут скайдайва. Однозначно и бесспорно.

+1 to шаталов

В воздухе обучится новой технике занимает намного дольше И тут дело даже не столько в меньшей стоимости минуты трубы на минуту скайдайва. Дело в том, что в трубе 1) вам не надо волноваться за спасение вашей жопы от терминального удара об землю 2) на вас смотрит и ваши действия поправляет инструктор в реальном времени 3) времени между "подходами" меньше чем в скайдаве т.е. вы не забываете свои ошибки или новые "правильные" навыки.

А теперь полная отсебятина:

Тут говорили насчёт того, что мол труба это типа онанизма - не хватает реальных ощющений. Что ж. Может оно и так. Только кто говорил, что ради трубы надо отказыватся от секса прыжков? Труба - это образовательный инструмент для повышения квалификации в сексе скайдаве. Нет конечно есть много таких для которых прыжок является чем-то типа пары затяжек крэка - глаза в воздухе округлые, порой с выражением бесконтрольного страха или радости и без осмысленного выражения. Это 100%-ные торчки. Им не надо ничему учиться, им просто достаточно затянуться прыгнуть и ширнуться. Я их ни в коем случае не ругаю. Пусть себе ширяются. Я тоже иногда любитель разного плана.

Что же делать если вас не ширяет от самого факта выпадения из самолёта (одному или в компании других таких же ширяевых). Один из вариантов - научится хорошо летать. Получить наслаждение не только от факта спасения своей жопы путём открытия парашута и.т.д. а от умения владеть своим телом в свободном падении. Так вот ... если вы выбрали этот путь, то заказана вам дорога в трубу, потому как вам уже не захочеться тратить 5-10 лишних лет на "колбасню" в небе для, (к примеру) овладения техники полётов на голове или резких вводов и позиции "мантис" на пузе. И поверьте мне, если вам нравится учиться новому: ваши денюжки вернуться вам радостью новых навыков и невероятным наслаждением контроля своего тела в свободном падении. Только не надо бояться сложностей, своих плохих привычек, физический нагрузок, будьте готовы работать, засуньте подальше ваши понты (мол у меня 500-1000 прыжков и я всё знаю и умею) и будет вам щастье!

И ещо немного цитат

Кста, в трубе тоже можно колбасится и ничему не учится

Миха, будем тебя "освистывать" при любой попытке летать на спине!

Очень жалею что не начала летать в трубе с первых прыгов, и теперь понимаю как не интерестно было Шаталову или Федоту за мной гонятся по всему небу.

Каринка, возьмёшь меня с Мишкой с тобой полетать? ... ну пожааааалуста!

И в заключении Разговоры типа: "мне не нравиться труба потому что нет времени пилотирования купола" не канает. Базар идёт о свободном падении и навыков связанных с ним. Любите пилотирование - делайте прыги с малых высот и малой задержкой и не 3.14здите тратьте лишние деньги.

[Nick Fedchik 1]

Nick Fedchik

не, коль, я не согласен. труба и небо, хоть и похожи, но целиком друг друга не заменяют. в небе есть тречка и работа под куполом. в трубе - вертикальные маневры, которые в небе абсолютно не зрелищны и даже не понятны. посмотри, как красиво чуваки взмывают, синхронно пикируют, снова взмывают. в небе это не изобразишь - стенок нету.

труба и небо - две разные вещи, и каждая хороша по своему.

C чем конкретно из сказанного мной ты не согласен?

Я сказал что

Труба это всего лишь пусть и полезный, но - тренажер, симулятор...

Чего я недосказал (и наверное это чем то рассмешило отдельных пользователей), так это то, что появляется чисто "трубное" направление - для тех воздушных акробатов, которые и не планируют прыгать с парашютом вовсе.

А то мне тоже начинает казаться, что мы на разных языках говорим...

[соло 75]

C чем конкретно из сказанного мной ты не согласен?

так ты сам только что и сформулировал то, с чем я не согласен.

если, как ты говоришь, есть "чисто трубное направление", то труба это уже не тренажер/симулятор. т.е. конечно, при желании ее можно только в этом качестве и использовать. но это равносильно утверждению купол нужен только для того, чтобы безопасно доставить скайдайвера на землю.

как в небе можно делать много того, что не повторишь в трубе, так и в трубе можно делать много того, что в небе будет бессмысленно и не зрелищно.

[Boxer 0]

fedot, +1!!!

поехал в трубу в первый раз ради спорта, а уехал просто окрыленным

а выпрыгнув из самоета получил полное счастье

[Сергей Асташов 612]

Отлетал 20 минут пока на пузе.Афигенно правит технику.

Продолжать буду.

[Поручик 5]

Афигенно правит технику

Вот интересно: в трубе рулить ногами получалось, прям скажем, хреновато. Технику вводов поставили, а с контролем угла поворота и скорости у меня было "не ах!" .

Но настолько качественно вбили все в голову, что когда одел "ласты" в реале - получилось все как надо со второго раза. Само все вспомнилось, и стало получаться.

[BigBUG 12]

Вот интересно: в трубе рулить ногами получалось, прям скажем, хреновато. Технику вводов поставили, а с контролем угла поворота и скорости у меня было "не ах!" .

Но настолько качественно вбили все в голову, что когда одел "ласты" в реале - получилось все как надо со второго раза. Само все вспомнилось, и стало получаться.

ну там и поток другой, и стенок в воздухе нет.

поэтому даешь вводы от души, не боясь.

[Andrew 0]

Асташов +1

Полетав в трубе 30 минут и посмотрев свое видео понял, что не умею ничего (даже напузная поза - кривоватая). Буду летать еще однозначно.

[AlexFF 0]

Сижу в трубе, читаю форум и думаю: "Чего я здесь делаю"!!!

Люблю фановые прыжки (но и от коммандного фрифлая не откажусь). а послушать тут многих, так никакого фан!

Странно, а мне казалось, что у меня каждый палет, каждая тренировка фанова!!

Вот сейчас тока вышли, вроде 20 минут полетали, а удовольствия получил до завтрашнего вечера.

Да, в трубу я первый раз попал имея 1700 прыжков (95% FreeFly). И сидя летал и хеддаун, и малыми группами и формации , в базе, на дальний подход, на ближний. А в трубе ощущал себя перворазником. Как будто семь лет зря прыгал.

Да нет, не зря! Как в последствии выяснилось, это помогло в освоении трубной техники.

Конечно если просто летать в трубе РВ, то да это тренажер. А вы попробуйте полетать вдвоем или втроем да и не на уровне стекла, а еще и вверх улететь, а потом оттуда "свалиться", в смысле вниз прилететь. И карв и побольше динамики. А потом скажите что это не фан!!!

А в небо еще больше тянет. Да и результат чувствуется. Разгрузились ненужные мышцы и загрузились те что надо. Позы и движения стали устойчивее, микроскопичнее! появилась легкость.

А еще очень важный момент! В скайдайве мы учимся падать! А в трубе работать с потоком, держаться на нем и понимать его. и не важно косой он или нет. Поток есть поток.

Труба - это и тренажер и фан и фитнес.

ТОЛЬКО В ТРУБЕ СКАЙДАЙВЕР СТАНОВИТСЯ БОДИПАЙЛОТОМ!!!

[шаталов 21]

AlexFF, молодец я +1

[AveE 7]

AlexFF, молодец я +1

он, сцук, еще и там работает... и летает много... /me завидно

[Novice 16]

он, сцук, еще и там работает...

Пузера так же потеряли. Приехал в трубу - теперь не прыгает

Труба она это... засасывает

[AlexFF 0]

Пузера так же потеряли. Приехал в трубу - теперь не прыгает

Труба она это... засасывает

Пузер сам выбрал свой путь!

Не хочет прыгать, его выбор!

Он и запаски не хочет укладывать!

Может его не труба засосала, а бабло! И все время уходит на работу и сон!

Это его выбор!

Я езжу на ДЗ при любой возможности!

Прыги стали еще более фановы!

[тимоfei 1]

И стропы на блю трек он заказать не может)...

извините, оффтоп вырвался...

[Eduardo 0]

Пузера так же потеряли. Приехал в трубу - теперь не прыгает

Зато ещё на одного талантливого и опытного инструктора на трубе стало больше. Сегодня приехали из Москвы. Пузер за 50 минут полёта на трубе из нулевого скайдайвера можно сказать сделал монстра, которого не боязно отпускать одного в свободное плавание. За что ему большое спасибо.

[Ann Broe 0]

Ну что ж, расскажу и я про свои особенные отношения с трубой

Когда еще мучительно выпрыгивала расчековки - появилась маза съездить в трубу, полетать минут 15. Почему бы и нет? Подумала я. Компания собралась большая, все проходят обучение по классике, кто-то уже окрылился и в воздушном пространстве над нашим аэродромом предоставлен сам себе, под строгим вниманием нач. ПДС конечно

Так вот, расчековки мои были сверх-мучительны. Чувствовала себя полным лузером, в трубе хотелось "показать им всем". И показала, все получалось хорошо, даже очень. Расслабуха, расколбас, симпотный инструктор, спираль-подход-вспухания-проваливания-ПОЗА. дадада прогнулась сразу в нужном месте и расслабилась как надо. Просто НЯ. И что вы думаете? приезжаю я на еродром и снова прыгаю расчековки. БЛ%. Думала тогда, что зря потратила стока бабла, лучше б половинка афф или уйма прыгов по классике за такие бабки... но.. когда-то она должна была настать - череда больших задержек, где проснулись полгода назад приобретенные трубные навыки, и все же... и все же не идеал. по крайней мере для инструкторов, наблюдающих за мной, ибо меня опередили все кто тока мог, и ни у кого из них нету опыта полетов в трубе.

Наверное причина в отсутствии какого-то таланта у меня. Или в психологическом барьере, или в неспортивном духе.

Но я прыгаю? прыгаю. Научилась получать удовольствие от всего, что со мной происходит, независимо от того, на каком прыге я пересела на ручное (на 40). И какая тряпица у мну за спиной мне практически не важно. В общем, тут у кого-то замечательная фраза написана в подписях. Любите парашютный спорт в себе, а не себя в парашютном спорте. Ну или в скайдайве, афф, фрифлае и пр и пр.

Да, в будущем хочу заняться фрифлаем.