Подушка отцепки: выбрасывать или нет?

[Justas 9]

Igor

Justas

Это видео отказа с зацеплением стропы за верхний клапан на ранце Омега, и оно не имеет никакого отношения к данной теме.

ОСМЕЛЮСЬ ВОЗРАЗИТЬ МОДЕРАТОРУ!!!!!

Название темы:

Подушка отцепки: выбрасывать или нет?

Содержание видео:

После отцепки ОП (тип отказа ОП к этой теме действительно не имеет никакого отношения) человек, не выбросив подушку и кольцо, борется за наполнение запасного парашюта. В результате в закрутку строп попадает тросик подушки отцепки (IMHO: уже по теме).

[Justas 9]

To MENt: Возможно, это просто проявление антипатии инструктора к парашютисту, который иногда задаёт ГЛУПЫЕ вопросы, ответы на которые естественно совершенно ОЧЕВИДНЫ!

[Igor 12]

ОСМЕЛЮСЬ ВОЗРАЗИТЬ МОДЕРАТОРУ!!!!!

За проявленный героизм награждаю тебя медалью "За храбрость на форуме перед модератором" первой степени

Содержание видео:

После отцепки ОП (тип отказа ОП к этой теме действительно не имеет никакого отношения) человек, не выбросив подушку и кольцо, борется за наполнение запасного парашюта. В результате в закрутку строп попадает тросик подушки отцепки (IMHO: уже по теме).

Содержание видео: после отцепки стропа ОП остается зацепившейся за верхний клапан ОП на ранце. Медуза запаски влетает в неушедший ОП и запутывается в нем. Человек успевает сообразить, что если начать вытягивать стропы запаски обратно, то запутавшаяся в ОП медуза сможет обеспечить натяжение стреньги запаски, достаточное для расчековки камеры ЗП. Причем тут невыброшенная подушка отцепки? Какую роль она тут играла? Правильный ответ: никакую.

Перепутал местами ОП и ЗП поправил.

Изменено 17 л пользователем Igor

[MENt 4]

Justas

Нет! Ты не прав! Мы с тёзкой уже обсуждали "плотно" данный отказ и каждый остался при своём мнении. Правильное оно или нет, у обоих спорно!

Главное, что у ТОГО человека его мнение и действие помогло ему выжить!

Все мы люди - все мы человеки! И ошибаемся и эмоции кипят...

А Тебе, видишь, и медальку присудили!...

[Justas 9]

Igor, здается мне, за следующий вопрос я стану кавалером медали "За храбрость на форуме перед модератором" (цуко, буду ОБМЫВАТЬ их ОПТОМ)

Причем тут невыброшенная подушка отцепки? Какую роль она тут играла? Правильный ответ: никакую.

Вопрос лично к Вам. Из Ваших слов следует, что, запутавшись в стропах запасного парашюта примерно таким вот образом (при условии отсутствия ранца Омега и зацепленного за него ОП), тросик отцепки/кольца совершенно не помешает (как если бы он там и не запутался вовсе)? В общем, лично Вы ЗА или ПРОТИВ выбрасывания подушки?

[Igor 12]

Igor, здается мне, за следующий вопрос я стану кавалером медали "За храбрость на форуме перед модератором" (цуко, буду ОБМЫВАТЬ их ОПТОМ) 

Ок. Отныне ты кавалер данного ордена. Надо будет Гришу попросить, чтобы он сменил тебе статус

Из Ваших слов следует, что, запутавшись в стропах запасного парашюта примерно таким вот образом (при условии отсутствия ранца Омега и зацепленного за него ОП), тросик отцепки/кольца совершенно не помешает (как если бы он там и не запутался вовсе)?

Из моих слов следует, что в данном случае трос отцепки не играл никакой роли.

В общем, лично Вы ЗА или ПРОТИВ выбрасывания подушки?

Я против выдергивания подушки двумя руками и ее бросания с непробивкой отцепки. Т.е. ситуации когда подушка остается болтаться на тросе, оставшемся в шланге. Я не против вариантов когда либо отцепляются одной рукой (т.е. правой рукой дергаем отцепку, левой рукой дергаем запаску), либо отцепляются двумя руками с пробивкой троса и выбрасыванием подушки.

PS Лучше вопрос "лично к тебе". И почему ко мне постоянно обращаются на вы?

[Justas 9]

Igor

PS Лучше вопрос "лично к тебе". И почему ко мне постоянно обращаются на вы? 

Хм... ответ на этот вопрос ЩЕЗ... наверное оффтоп Ну да ладно, повторяться не буду - шутка сказанная дважды становится глупостью! :p

Я против выдергивания подушки двумя руками и ее бросания с непробивкой отцепки. Т.е. ситуации когда подушка остается болтаться на тросе, оставшемся в шланге. Я не против вариантов когда либо отцепляются одной рукой (т.е. правой рукой дергаем отцепку, левой рукой дергаем запаску), либо отцепляются двумя руками с пробивкой троса и выбрасыванием подушки.

Резюме: я могу переучиться на более "экономный" вариант выдергивания подушки (без ее выбрасывания), и не заморачиваться по поводу возможности ее спутывания с чем-либо, т.к. вероятность этого события такая же как и при ее выбрасывании - главное всё делать ПРАВИЛЬНО. Ага?

[ynbipb 0]

Резюме: я могу переучиться на более "экономный" вариант выдергивания подушки (без ее выбрасывания), и не заморачиваться по поводу возможности ее спутывания с чем-либо, т.к. вероятность этого события такая же как и при ее выбрасывании - главное всё делать ПРАВИЛЬНО. Ага?

Для этого тебе придется отцепляться раз пять на дню в течении пары недель. При столь редком и столь стрессовом явлении как отцепка, будешь делать так, как учился с самого начала. Исключение - наличие прыжкового (и отцепочного опыта), достаточного для того, чтобы вообще не испытывать стресса при отказе. Судя по задаваемым тобой вопросам, лично я в наличии у тебя такого опыта сомневаюсь Пытаясь переучиться сейчас, рискуешь получить кашу из разных методов при первой (второй/третьей - не суть важно при столь малых числах) боевой отцепке.

[Justas 9]

ynbipb

Исключение - наличие прыжкового (и отцепочного опыта), достаточного для того, чтобы вообще не испытывать стресса при отказе. Судя по задаваемым тобой вопросам, лично я в наличии у тебя такого опыта сомневаюсь 

Боевая - пока всего одна. А вопросы задаю по двум причинам:

1) далеко не богатый Буратино, а потерянные подушка и кольцо - это несколько потерянных прыгов;

2) не хочется лишних приключений на свою пятую точку.

[ynbipb 0]

второй пункт исключает первый

[ilyasp2006 3]

... а потерянные подушка и кольцо - это несколько потерянных прыгов;

Это с чего-ж и почем вы прыгаете А вообше-то парашютный спорт дорогой - не каждый Буратино потянет

С таким подходом нужно и основной не отцеплять - вдруг улетит и потеряется нах. Денег ведь стоит...

А вообще, НЕ потерянные подушка и кольцо в такой ситуации - это могут быть несколько потерянных месяцев, или лет.

Мое мнение, при частичном, а особенно полном (в книжках старых про это четко написано) отказе, нефиг про экономию думать - все лишнее, как говорится, за борт.

я могу переучиться на более "экономный" вариант выдергивания подушки (без ее выбрасывания)

Только переучившись, авторские курсы не вздумай открывать. Мигом к Дарвину попадешь

[AveE 7]

С таким подходом нужно и основной не отцеплять - вдруг улетит и потеряется нах. Денег ведь стоит...

у крайняя отцепка такая была по плану высокое (1250 м) открытие закончилось вращением в горизонте. первая мысль была "ах ты сууука". А уже потом, отцепив крылья я с грустью боролся с уже закручивающимися свободными концами думая об антитвистах, высоте, силе ветра и "куда эта сволатч улетит в итоге"

правда честно на третьем писке (600м) сделал чик-чик

[Justas 9]

Братья/кОллеги/камрады - скудиверы/шАрапуТисты, всем спасиБо!!! Прошло время, попустило полегчало . Переучиваться не буду. Пока. Постараюсь и в следующий раз (дай, Боже, не скоро! ) не экономить на подушках (разве шо с перепугу получится).

kotozavr

А за каждую отцепку я тебе призовое место на нашем борту гарантирую!

Гыыы. ПомедлЁнней, ПЖЛСТ. Я ВСЁ зыПыСую!...

[Igor 12]

Резюме: я могу переучиться на более "экономный" вариант выдергивания подушки (без ее выбрасывания), и не заморачиваться по поводу возможности ее спутывания с чем-либо, т.к. вероятность этого события такая же как и при ее выбрасывании - главное всё делать ПРАВИЛЬНО. Ага?

Все ага, но переучиваться крайне не советую, т.к. это может тебе дорого обойтись, потому что судя по задаваемым тобой вопросам большого опыта у тебя нет, что в результате может привести к каше в голове, когда понадобиться отцепиться. Лучше делай так, как уже отложилось в подсознании.

1) далеко не богатый Буратино, а потерянные подушка и кольцо - это несколько потерянных прыгов;

Лучше несколько потеряных прыгов, чем несколько месяцев в больнице. Кроме того несколько месяцев в больнице обойдутся тебе дороже одной подушки отцепки.

[Mechanic 0]

Igor

Все читал пост, читал...

А как отцепляться пришлось - выкинул и подушку и кольцо

Что удивило - на первых тренировках отцепки забросил кольцо ЗП в кусты, час на карачках ползал, искал, после чего всегда ИМИТИРОВАЛ выброс.

А тут, после принятия решения на отцепку, действовал вообще без мыслей в голове, на полном автомате - и когда этот автоматизм появился?

[besx 39]

Не давно, со мной в Австралии произошла такая незадача...Думаю поучительно... Второй прыжок в году, на соревнованиях, в интернациональной четверке( не знаю ни их уровня, ни умений- но прыжков у каждого под тыщу ). Проблемы начались с отработки отделения на земле- никто из них не знает, как отделиться правильно с этого самолета.. Ладно, отделились, завалились, развалились. Я вхожу в свое место и жду когда эти два перца( один из штатов, другой из голландии) будут входить... Ноль действий..Чувствую пролетаем 1000м, у них писчалки( ноль действий) Бросаю это грязное дело, тречусь, открытие- сильный удар и продолжается скоростной спуск ... Автоматом руки за стропы управления( голову еще не успел поднять), дергаю- в руках держки управления( обе).. Голова вверх- обрыв обеих строп управления в месте подвязки!! Слайдер прижат потоком к кромке купола- фитилим..Мысли в голове- вот это жопа ( Австралия.. фиг где найдешь запчастей!!) Так- держки за пазуху, дергаю заднии концы пытаясь стащить слайдер- взгляд на землю- ужо низко( метров400-500 ), мысль навеянная форумом- так, а теперь посмотрим как открывается это " говно"( Первая запаска, которую я лично не опрыгивал до эксплуатации, а как она фитилила у других по 200-300 метров видел..) Одной рукой( левой) за подушку( смотрю!! ),взгляд на кольцо, правая ложится на кольцо...( мысль- не потерять ничего)-дергаю подушку-идет провал, ничего не треплет, не телепает,( Значит купол отошел ), ложит на живот с креном-дергаю кольцо запаски...Чувствуется уход медузы, резкое открытие( метров пятьдесят!!- Мысль- с "говном" погорячились...) Так и куда нас несет стихия?? Куда приземлиться есть, осталось не потерять купол и чехол- лечу за ними... Все цело, все при мне... Пора идти разбираться с камрадами... Не отцеплялся последниих тринадцать лет( сделал за это время около тысячи прыжков..) Не считая показательных и экспериментальных открытий практически всех запасок СССР- это была тридцатая боевая( когда не специально). А страшно однако...:_D А насчет выкидывания колец, подушек- обязательно, если хотите жить... Опять "мемуары", но в туманной юности, на одной из первых отцепок у меня из рук вырвало! кольцо и завязало кромку запаски...Гудел долго, но ангелы-спасители помогли...

[_nw_ 1537]

А насчет выкидывания колец, подушек- обязательно, если хотите жить... Опять "мемуары", но в туманной юности, на одной из первых отцепок у меня из рук вырвало! кольцо и завязало кромку запаски

ИМХО эт как раз довод не выбрасывать кольцо... AFAIK на АФФ счас чаще по этой причине и учат не выкидывать кольцо...

ИМХО опять же подушки это тоже касаетцо (хотя ее везде учат выкидывать) бо не одно видел видео в котором "выкинутая" подушка отцепки цеплялась велкро или еще чемтотам за хзчтото там и колбасилась в кадре, ИМХАю если тросик куда-нить не туда и попадет то лучше иметь подушку в руке чем искать ее мотыляющуюся, чтоб вытянуть из гдетотам

[besx 39]

Повторяю-Вырвало!! частью купола-строп и завязало трос вокруг строп... Запаска вдоль руки открывалась..

[besx 39]

и это требование было в СССР ! Кто-то, где-то, когда-то оставил свой кровавый след в истории.. А победителей не судят-спасся молодец! Хоть сьешь все причиндалы... Как где-то давно на форуме читал рекомендации об разрывании ранца руками.. Незнаю таких, а у кого не получилось до сих пор помню...

[Часовщик 0]

P.S. Блин. А она денег СТОИТ. А если запутается где-то - так здоровье дороже СТОИТ.. ТАК ЗАПУТАЕТСЯ ИЛИ НЕ ЗАПУТАЕТСЯ?????!!!!!!!!!

А ЧЕ ПАРИТЬСЯ?! ДУМАТЬ НАДО О ДРУГОМ... ПРОПИВАЕМ ПОСЛЕ ОТЦЕПОК БОЛШЕ...

[skysam 0]

на земле учили выбрасывать... так я все и выбросил... но подушка отцепки попала в купол и запуталась... принесли вместе с куполом... а кольцо ЗП пошел покупать... впрочем как и пиво...

[Aerate 30]

Две отцепки, ниразу ничего не выбрасывал, хотя учил что надо. Во время второй не выбрасывал уже целенаправленно.

[123 0]

Так скажите, подушку отцепки нужно выбрасывать всегда или нет?

Если всегда, то почему в фильме не выбрасывают? Показывают как делать не надо? Зачем тогда фильм снимать?

[staraya_perechnica 936]

Всё зависит от степени адекватности индивида.

Самый простой путь - делай, как учили и не задавай вопросов. Главное делай быстро, точно без лишних раздумий.

За четыре отцепки не выбрасывал ничего.

Первая - ленточные замки. Если бы я выбросил шпильки, сезон для меня мог бы закрыться (это в апреле-то месяце). Да и запасок с круглыми кольцами (З-5 сер 4) у нас было тогда только две на клуб. Запасных колец брать было не откуда. Так и приземлился, в каждой руке по кольцу и шпильке.

Вторую отцепку можно не считать. Купол выполнен, просто плохо управляем. Кольцо основного вставил на место, затем отцепка (ОСК) и кольцо запаски. Чего его уже выбрасывать.

Третья КЗУ - без особенностей. Честно, не помню что делал с кольцом основного, но всегда имел ввиду, что кольцо брошенное без присмотра может пойти со стропами запаски. У нас такой случай был. Парень успел его поймать и не дал запутать стропы. Поэтому опять ничего не потерял.

Ну, а четвертая. Ранец - тандем. Там уже всё до предела просто - правой отцепка, левой запаска. Захват одновременный - работа с малым интервалом времени. С точки зрения правил, я нарушитель. Но не бейте больно. У меня высота была 300(!). Времени дефицит. Почему 300 - отдельная тема.

[lexa 1227]

За четыре отцепки не выбрасывал ничего.

Первая - ленточные замки. Если бы я выбросил шпильки, сезон для меня мог бы закрыться (это в апреле-то месяце). Да и запасок с круглыми кольцами (З-5 сер 4) у нас было тогда только две на клуб. Запасных колец брать было не откуда. Так и приземлился, в каждой руке по кольцу и шпильке.

Вторую отцепку можно не считать. Купол выполнен, просто плохо управляем. Кольцо основного вставил на место, затем отцепка (ОСК) и кольцо запаски. Чего его уже выбрасывать.

Третья КЗУ - без особенностей. Честно, не помню что делал с кольцом основного, но всегда имел ввиду, что кольцо брошенное без присмотра может пойти со стропами запаски. У нас такой случай был. Парень успел его поймать и не дал запутать стропы. Поэтому опять ничего не потерял.

Ну, а четвертая. Ранец - тандем. Там уже всё до предела просто - правой отцепка, левой запаска. Захват одновременный - работа с малым интервалом времени. С точки зрения правил, я нарушитель. Но не бейте больно. У меня высота была 300(!). Времени дефицит. Почему 300 - отдельная тема.

Давайте не палится как мы отцеплялись во времена дефицита

Я тоже на по-16 отцеплялся кольцо ОП, отказ, переложил его в правую руку, подушка отцепки, потом кольцо пз обратно в левую и правой кольцо з-5с4. Потом правда пронаблюдал как запаска лежит на пузе и чет не очень раскрывается хочет, раздумывая что с ней делать дальше. Но это оффтоп

Так скажите, подушку отцепки нужно выбрасывать всегда или нет?

Если всегда, то почему в фильме не выбрасывают? Показывают как делать не надо? Зачем тогда фильм снимать?

В фильме, насколько я помню, показывается еще вариант "каждая рука на приводе" - у нас тоже так не учат, так что это не показатель.

Еще раз:

выдернул

пробил (короткорукие девочки\мальчики могут недодернуть трос)

дальше тебе две руки понадобятся при раскрытии ЗП - соответственно - выброси подушку.

Если персонаж так невь... крут, что не имея отцепок уверен что сделает что правильно - флаг ему в руки.

Я предпочитал учить студентов "как надо". Отцепиться, перестанет ссать - подкорректируем.