Парашютный Спорт мертв, а я еще нет (с) Andygrom

[lisiyserg 381]

я хочу двести миллионов долларов и кеану ривза

-Первый воробей: если бы у меня был миллион долларов, я бы купил Мерседес и завел любовницу-блондинку.

-Второй воробей: если бы у меня был миллион долларов, я бы купил Астон-Мартин, дачу на Лазурном берегу и завел двух любовниц блондинку и рыжую.

- Ворона: Эй вы, миллионеры, там за углом корова посрала, летите быстрее, не то без горячего останетесь...

ЧТОБЫ СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ МИРА, НАДО ТРЕНИРОВАТЬСЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЧЕМПИОН МИРА. Так-то.

[Груз 0]

Факт того, что скайдайв так невозможно трудно продвинуть на массовое потребление (по причинам, которые можно обсуждать отдельно), отделяет нас от стандартных видов спорта.

А это как раз интересно обсудить. Причем "потребление" — не значит "участие", а значит "интерес". В том смысле, в котором потребляют, скажем, Формулу-1.

Потому что если будет такой массовый интерес, то появятся и инвестиции, и таланты обретут спонсоров, и все такое.

...Вот только очень многие из тех, кто сегодня так переживают за спорт (или за его отсутствие), тогда уже точно не будут иметь нему совсем никакого отношения Будут любителями.

[Гость Николай]

больше возможностей и лучших результатов достигает тот, у кого денег больше, а не тот, кто талантливей или упорней...

Почти верно, но «зная ситуацию из нутри» и не первое десятилетие , сформулирую ее несколько иначе – Лучших «результатов» достигает тот, у кого больше возможностей и денег, а не тот, кто талантливее и упорнее. Примеров, за последнее время, тому масса.

Центр это там, где есть тренеры, трубы, инновации и погода-природа... Смысла нет открываться передовые дз в каждой области, - это распыление, имхо...

передовых дз не может быть много, - на это они и передовые... Никто же не возмущается по поводу того, что международных аэропортов нет в каждом городе...

Я не за то, чтобы закрыть дз везде, кроме МСК и СПБ, - нужно развивать, но на региональном уровне... ИМХО

С ИМХО и погодой соглашусь, все остальное «столичный снобизм».

1) «Передовые ДЗ», для спорта, не нужны и никогда не были востребованы. Для обеспечения тренировачного процесса достаточно квалифицированного тренерского состава (обеспечивался ДОСААФ и сейчас ни кто не мешает), 2-3 бортов и «типового набора услуг», что может обеспечить любая «региональная» ДЗ. Как это впрочем раньше и было: «летний» сезон начинался в конце февраля - начале марта, первые соревнования (середина – конец марта) – Душанбе (Белое золото); последние (середина – конец) ноября - Фергана (Кубок Крестьянникова); далее (практически до нового года) рекордная работа.; а между вышеуказанными периодами сборы, сборы, сборы, соревнования, соревнования, соревнования... и чаще всего в регионах. Так что «Передовая ДЗ» это чисто коммерческое предприятие, а с учетом Российской действительности еще и за государственный счет в ущерб «региональным» ДЗ и спорту.

2) Относительно «регионального уровня». Начнем с того, что стоит оглянуться вокруг себя и обратить внимание на состав инструкторов Вашей ДЗ (не всех конечно). Вспомнить, что кроме культивируемых на «Передовых ДЗ» есть еще и другие виды парашютной активности, не менее (а возможно и более) популярные в стране, в которых те самые «региональные» далеко впереди «передовых», от того и регулярно @#%раются столичной публикой. Даже смешно становится, когда на вопрос от roma – «на какой Московской ДЗ можно в середине мая попрыгать на маты с датчиком» не находится ответа.

А кумиру всех времен и народов ak Шаталову, советую познакомиться с положениями по проведению первенств РФ (по различным видам парашютной активности) и кубку Малевского. То о чем ты говоришь характерно ТОЛЬКО для RW и "инноваций" в которых реальная конкуренция, а значит и спорт как таковой, отсутствует.

[AntiPode 2]

Какой результат опубликования поста Громоздина?

Увеличилась посещаемость его странички в ЖЖ, увеличилась посещаемость данного форума.

Народ встряхнулся перед началом сезона, теперь поедет на свои дз на личном примере доказывать Громоздину что спорт есть.

В общем, одни плюсы.

B)

[roma 59]

Николай

Даже смешно становится, когда на вопрос от roma – «на какой Московской ДЗ можно в середине мая попрыгать на маты с датчиком» не находится ответа.

вот именно поэтому если смотреть с ТОЙ стороны уральских гор и кажется что классика мертва :-)

[Данила 8]

характерно ТОЛЬКО для RW и "инноваций" в которых реальная конкуренция, а значит и спорт как таковой, отсутствует.

Николай, прости, не понял логической цепочки реальная конкуренция----спорт отсутствует как таковой. Тут подробнее можно?

[nemesis 2]

Большинство устраивают фан-прыги. Фан не обязательно означает расколбас, прыгая фан можно и брать мастер классы у инструкторов и как-то развиваться, и даже учавствовать в рекордах, но это еще не спорт. Прыгая фан можно получать море позитива, и быть этим довольным, чем большинство и занимается. B)

Все правильно. Это и здесь точно так же - большинство занимается этим именно для фана. Это достаточно типично для фан скайдайвера - за год напрыгать 200-400 прыгов, и провести пару часов в трубе. И занимаемся мы этим исключительно чтобы быть довольными. На соревнования как правило не ездим, ибо нет фана. При этом многие вполне могут себе позволить и делать по тысяче прыгов в год, и летать по 10 часов в трубе. Но - просто не хотим.

И таких здесь большинство. Достаточно маленький процент от всех скайдайверов занимается этим профессионально. Просто в США парашютистов больше, чем в России, соответственно процент может быть один и тот же,

[nemesis 2]

ну не совсем так

1. не на все можно жертвовать, чтоб налоговый вычет получить

2. в России это тоже есть

И здесь не на все. Скажем, пожертвовать денег своему доктору за то что он тебе зуб вылечил ты не сможешь

[nemesis 2]

Относительно других видов парашютного спорта, свуп наименее затратный для организации и спортсмена и наиболее зрелещьный для всех.

Неа. Наиболее зрелищный вид спорта - это купольная. Пока все идет нормально - смотрится симпатично. Но как только что-то пошло хреново (типа трое завязались) - смотрится просто потрясающе

Только вот купольной еще меньше народу занимается чем свупом.

[Данила 8]

Только вот купольной еще меньше народу занимается чем свупом.

Потому что страшно!!!

И нужны нервы крепкия, нлаз острый, яки у орла, руци силныя...и ваще!

[CANOPYpilot 8]

Тему уже "переехали" вот сюда ...

[sergant 3]

Деньги безусловно нужны. Их нужно много. Но кто сказал, что в нашем государстве нет людей, которые во всем хотят видеть только выгоду и готовых пойти ради нее на многое? Ведь умы многих уже имеют прозападный склад мышления - посмотри вокруг!    Нужно просто уметь показать им то, что необходимо тебе, под соусом их выгоды. Но это искусство, которому сейчас уже не учат. 

Сладкое слово - спонсоры...

Алгоритмом поиска, в случае удачи, поделишься?

[CANOPYpilot 8]

...Алгоритмом поиска, в случае удачи, поделишься?

Возможно!

[sergant 3]

...Алгоритмом поиска, в случае удачи, поделишься?

Возможно!

Вот, жмот, а?!

Ему про "алгоритм поиска", а не про самого "спонсора", но тем не менее "возможно"...

На самом деле, насколько я понимаю, алгоритма как такового (в общем случае) не существует.

Либо у тебя есть результаты и тогда применяется один (на самом деле туева хуча, но не вариантов, а опросов потенциальных спонсоров) вариант, либо у тебя еще нет результатов... И тогда все твои "алгоритмы" превращаются в поиск родственников на предмет "одолжить"

[CANOPYpilot 8]

Ну, не скажи. Алгоритм все-таки есть. Он постоянный и только в каждом конкретном случае, обрастает некоторыми особенностями. Это, прежде всего, зависит от рода деятельности потенциального споносора, от твоих знаний всех его дел и их состояния, знаний о его предпочтениях, вкусах и его родных.

Кроме того, все это ты должен презентовать в определенный моент - ни раньше, ни позже. И предлагать себя и свое дело нужно импровизируя по ходу дела, но сохраняя генеральную линию твоих потребностей.

Спонсорами твоей идеи могут стать даже те, кто напрямую зависит от ее удачного воплощения.

Подумай об этом...

[Гость Hagen]

падонки негодяи окончательно разочаровали товарисча, открывшего дискуссию вот следующий пост из жж:

Все еще хуже

Перед написанием предыдущего поста на тему мертвости спорта в парашютной активности думал, что все не очень здорово. Даже очень не здорово (ударение поставьте на свой вкус). После прочтения комментариев понял, что все еще хуже, чем я думал.

Такого количества неумных комментариев на темы, мало связанные с поднятой в посте я никак не ожидал.

Т.е. было примерно понятно, что недоолигархи, непременно, найдут в нем повод еще раз лизнуть олигархам, извечные оппоненты-пустобрехи упрекнут меня в передергивании и самовыпячивании, а эмоциональные дамы начнут заламывать руки и размашисто отвечать.

Но то, что на полторы сотни комментариев найдется всего пяток по делу и по теме - было для меня, мягко говоря, неприятным сюрпризом.

Вторая часть пойдет, пока, со скрытыми комментариями. Что делать с третьей - еще подумаю...

а дальше идет вторая часть (лично я не асилила, многа букаф я всегда думала, что дела делаются не бумагомаранием, уж во всяком случае не в скайдайве))

Вдыхаем жизнь в мертвый спорт. Любители.

Часть первая - здесь

Поскольку текущая ситуация не внушает оптимизма - надо как-то спасти те ростки, которые пытаются пробиться через завал трупов. Те сущности, которые имеются в данный момент, неспособны развивать спорт .

Терминологическое отступление. Под спортом я понимаю в данном случае организованую парашютную активность одного или нескольких человек, направленную на достижение спортивных результатов путем честной спортивной борьбы. Для упрощения будем делить весь спорт на две части - спорт выходного дня и спорт высоких достижений. Названия условные.

Итак, необходимо выполнить комплекс мероприятий, которые я разделяю на организационные, методические и популяризационные.

Организационные.

На сегодняшний день в России нет организации, которая централизовано занимается спортом. ФПС не справляется даже с мероприятиями из Единого Календарного Плана. Говорить о чем-то большем - просто смешно. Необходимо либо как-то подвигнуть текущую ФПС бросить заниматься несвойственными ей вещами, такими как, например, сертификация, и озаботиться именно спортом. Федерация должна быть информационным центром - в первую очередь. Правила и порядок проведения соревнований, процедурные вопросы, организация лиг или классов по признакам опыта или географического расположения, курирование спортивных мероприятий, информационная, административная и методическая помощь в их организации, поддержании пула судей и администраторов соревнований всех уровней, ведение базы спортсменов, информационная помощь тренеским советам в работе со сборными командами - все это лишь малая толика того, что должна делать федерация. Для этого в ней должны работать энергичные люди, желающие развить свой спорт и приблизить его к мировому уровню.

До той поры, пока федерация или организация, которая ее заменит не наладит такую работу было бы неплохо наладить взаимодействие между всеми, кто проводит соревнования всех уровней, обменяться информационными, методическими материалами, опытом проведения. Никаких секретных ноу-хау тут нет - есть просто нежелание (у кого от лени, у кого - от гордыни, у кого - от мегазанятости) меняться информацией.

Немаловажная часть - это организация взаимодействия с государством - от чиновников местных спорткомитетов до Росспорта. Центральная оганизация тут могла бы помочь тем, кто работает на местах и наоборот.

Такой же уровень взаимодействия можно и нужно поддерживать в процессе подготовки и тренировки спортсменов - здесь уже должны взаимодействовать между собой тренера. И техническую помощь в этом вопросе также могла бы оказать федерация.

Методические.

Спортсменов надо растить. Для этого нужны кадры - профессиоональные инструктора, тренера, психологи, методисты и администраторы. На сегодняшний день единицы могут подготовить хотя бы двойку и провести ее хотя бы через два сезона, я не говорю о более крупных командах и длительных сроках. Наработок по тренировке и подготовке команд по многим дисциплинам не существет вообще - все это надо разработать с нуля. Определенные шаги в этом делаются, и это неплохо. Но широкого распространения эти методики не получают. Срабатывает принцип "сами с усами". Притом, что большинство известных мне специалистов готовы делиться своим опытом бесплатно или условно-бесплатно (т.е. к ним надо приехать за свой счет, к примеру, или купить учебное видео).

О некоторых вопросах (те же командные психологи или администраторы) - вообще почти никто не думает, а это неотрывная часть подготовки команды. Конечно, хороший тренер может и должен проводить психологическую подготовку, но только профессиональный _спортивный_ психолог может дать команде и ее участникам такие установки, которые значительно улушат результат.

Или взять вопрос физподготовки. Прыжки почти всех команд и спортсменов, которые прыгают в данный момент (по крайне мере из тех, кого я видел) начинаются, в лучшем слуае (как в некоторых ГА-командах) с накатки. Ни о каких физо/разминках/растяжках/пробежках речь не идет. А, тем временем, парашютный спорт не шашки и требует подготовки организма, отличной от утреннего лечения кефирчиком после нарушения спортивного режима. Лишь у двух команд на соревнованиях в прошлом году я видел администратора. В остальных - вопросы решают члены команды, вместо того, чтобы сосредоточиться на прыжках. Считаю, что даже для команды выходного дня, наличие привлеченных специалистов - обязательно для выхода на уровень "попрыгаем на соревнованиях для фана и чтобы со скуки не загнуться".

Важнейшая методика - борьба с пафсосом. "Звездочку" ловит большинство после участия в первых крупных сорвенованиях, а уж еслиу далось добраться до призовых мест - "звездочка" превращается в Большую Кремлевскую Звезду. Тренерам и психологами стоит обращать на это больше внимания. Когда человек, показавший на кубковых сорвенованиях в двойках, к примеру, результат в 6 фигур, начинает с апломбом учить всех желающих мастерству ГА а, заодно, и свупу - до добра это не доведет.

В качестве свежего примера методической неготовности могу привести трубу. 90% тех, кто там не бывал, считает, что час-два в трубе одним махом сделают из них профи. А когда магическая пилюля не срабатывает - очень расстраиваются и винят в этом всех, кроме себя. Вместе с тем - труба всего лишь часть тренировочного процесса, которая значительно облегчает подготовку. Впрочем, чуть подробнее о трубе - в третьей части.

Разработка и постоянное обновление методик идет в плотном взаимодействии с организационными моментами и тут мы снова упираемся в отсутствие координирующего органа и полноценных тренерских советов.

Популяризационные.

В последние годы популярность именно спортивной составялющей парашютной активности резко упала. Исключение составляет лишь один класс - двойки ГА, который год от года становится все больше.

Инструкторскому и тренерскому составу необходимо уделить значительное внимание такому аспекту, как популяризация _спорта_. Понятно, что большинство парашютистов - это фан-джамперы. И в этом нет ничего плохого. Для коммерческой дропзоны, например, спортсмены менее привлекательны, чем фан-джамперы (равно как ФД менее привлекательны, чем тандемы, к примеру ) - спортсмены более требовтаельны к процессу и результату, им нужны дополнительные условия (те же тележки или командыне видеокомнаты). Но, без спортивной составляющей, рано или поздно, но и коммерческая составляющая начнет хиреть - отсутствие кумиров и "звезд" снижает популярность всей активности в целом.

Именно поэтому инстркутора должны выявлять потенциальных спортсменов и оказывать им всяческое содействие в спортивном развитии. Пропаганда спорта тем более будет не сложна для инструкторского и тренеского состава, поскольку бОльшая их часть вышла из спортсменов и не понаслышке знает об удовольствии и удовлетворении, которые приносят результативные занятия парашютным спортом.

Все вышескзанное относится, в первую очередь к спорту выходного дня. Любительские команды - это то, что создает базис всего спорта. Именно из таких команд может вырасти спорт профессиональный. Я уверен, что приложив некоторое количество усилий, энтузиасты смогут переломить ситуацию и любительский спорт будет развиваться как в количественном, так и в качественном плане.

Пожалуй, самым нерешаемым вопросом является стимулирование таких энтузиастов. Очевидно, что никакой осмысленной материальной выгоды из этой непростой работы не извлечь. Но неужели два десятка любителских команд в любимой дисциплине на чемпионате России не будут стоить тех усилий, которые для этого надо приложить?

Disclaimer: все вышеизложенное является личным мнением автора и не претендует на абсолютную истину и полноту изложения. Что-то пропущено сознательно, что-то упущено по забывчивости или незнанию.

Продолжение следует...

[AntiPode 2]

прочитал по диагонали.

С чем-то согласен, с чем-то нет.

Имхо обсуждение на форуме ни к чему не приводит, каждый говорит, но никто не слушает.

Давайте прыгать в общем.

B)

[CANOPYpilot 8]

Прочитал все и внимательно.

Сложилось впечатление, что Андрей "засиделся в стойле" и готов "рвать узду" стрельнув галопом... Пора вам в КЛМН произвести рокировки, похоже. Много правильного написано, но жаль, что не полностью. Ибо желание и место размещения не позволяют большего.

Прочитал и между строк...

Может быть тебе Андрей создать альтернативную Федерацию? Так будет значительно проще, чем менять что-то в нынешней.

[Ненависть 25]

Неа. Наиболее зрелищный вид спорта - это купольная. Пока все идет нормально - смотрится симпатично. Но как только что-то пошло хреново (типа трое завязались) - смотрится просто потрясающе

nemesis, хе ты однако добрый

[Incoming 0]

Андрей может начать возрождение параспорта в России с установки редиректа с dzstupino.ru на skycenter.ru. Прекрасное было бы организационное мероприятие, и почти ничего не надо печатать.

[Andygrom 0]

С момента написания этого поста и его продолжений (http://andygrom.livejournal.com/166435.html) прошло три с половиной года

Хотелось бы услышать ваши мнения - что изменилось за это время и в какую сторону?

[Voland 4]

с частью темы где ты писал про свуп имно не угадал Андрей. Жив , прыгают и появляются новые люди.

[Sam 0]

Время показало, что Вы были не правы относительно:

-свупа

-больших формаций (давно уж не два-три десятка человек, в РФ - так точно)

-ФФ (уж не 5-6 в низголовых формациях)

Так что Оптимистический Взгляд - 2007, с т.з. 2010 оказался весьма пессиместическим!

С ув,

ЗайАтс

[daysleeper 601]

Огромное спасибо автору что ничего не говорил про купольную. Спасибо.

[mmoustaf 101]

-ФФ (уж не 5-6 в низголовых формациях)

А как много российских спортсменов-фрифлаистов тренируется и принимает участие в чемпионатах России?

А как много российских спортсменов-фрифлаистов тренируется и принимает участие в чемпионатах Европы и Мира?

А как много российских спортсменов-фрифлаистов тренируется и принимает участие в рекордах Европы и Мира?

Так что Оптимистический Взгляд - 2007, с т.з. 2010 оказался весьма пессиместическим!

С ув,

ЗайАтс

Он реалистический.

Другое дело, что за три года хоть какие-то улучшения наметились.

Но до здоровой жизни - далеко.