Буржуйские ранцы

[AntiPode 2]

В общем ранец юзаный, я второй владелец.

В плечевых охватах с внутренней стороны есть кармашки.

В кармашках обнаружены 2 одинаковых паспорта.

Один из них заполнен на предыдущего владельца, во второй имя/фамилия не вписаны,

но вписаны запаска и прибор (те же что и в первый паспорт).

Прочитал мануал:

http://www.skydivewings.com/Wings%20Owners...ge%20Format.pdf

Информацию про паспорта не обнаружил.

Вопрос: зачем нужны эти паспорта, как их правильно заполнять, что делать если они уже заполнены неправильно.

[Froggy 3]

AntiPode

Это укладочная карточка запаски (называется packing card или data card), хотя, в принципе, ее в какой-то степени можно считать и "паспортом" на систему, т.к. там имеется инфа по ранцу, ЗП и страхующему прибору (у тебя на скане вписан еще и ОП, хотя ему там не место). Сей докУмент заполняется риггером при каждой переукладке ЗП -- ставится дата укладки, место, номер тикета (сертификата) риггера, его личная печать и подпись, и его комментарии. Зачем нужно? По инфе на этой карточке тебя допускают или не допускают к прыгам -- ЗП должен быть уложен в течение срока, установленного в каждой конкретной стране. Это общепринятая на Западе система, а как она соотносится с российскими реалиями -- это вопрос к аборигенам... :p

З.Ы.: Инфа о владельце в принципе по барабану -- там может вообще ничего не стоять. Если только с целью найти человека в случае потери, кражи, про@ба по пьяне, и т.д. Но, опять же -- это здесь. Что у вас, я не в курсе...

Изменено 17 л пользователем Froggy

[AntiPode 2]

Это общепринятая на Западе система, а как она соотносится с российскими реалиями -- это вопрос к аборигенам... :p

В России на систему заводится паспорт в виде книжечки, куда вписываются основной/запаска/ранец/прибор. Вписываются инфа о владельце, переукладки ЗП, укладки/спуски основного , отметка годности системы к эксплуатации. Кроме того ранцы не прошедшие российскую добровольную сертификацию с весны этого года в клубах РОСТО не допущены к эксплуатации. :angry:

Вопрос еще вдогонку: если приехать "на запад" попрыгать, российские паспорта на буржуйские ранцы котируются?

И еще вопрос: Если у меня packing card заполнен неправильно ( в смысле у меня сейчас другая запаска, и другой прибор) как можно получить/скачать незаполненный packing card или внести изменения в существующий.

И еще вопрос: почему у меня было два packing card?

[Sobakin 193]

у тебя на скане вписан еще и ОП, хотя ему там не место

А где там ОП?

Я вижe только запаски (Space, затем Techno) и прибор.

ИМХО, можно не заморачиваться и вообще забить на эти бамажки.

Вопрос еще вдогонку: если приехать "на запад" попрыгать, российские паспорта на буржуйские ранцы котируются?

Украинские, которые, вроде как, такие же, как и российские, катят.

Правда, их интересует только одно: дата переукладки ПЗ (это в Штатах, на ДЗ, где был я: Space Center, DeLand, Sebastian).

Приходится показывать, где в паспорте-книжечке написана эта дата - всматриваются, верят.

А систему с вшитой в кармашек бумажкой все рано неудобно тащить на манифест

Или она там не вшита?

[AntiPode 2]

Sobakin

Вшит вкладыш с номером ранца и датой изготовления, а packing card были просто вложены в кармашки.

[Froggy 3]

AntiPode

Если приехать попрыгать, то паспорт (насколько я понял описание -- по российским стандартам) в принципе нафиг никому не сдался. Нужна запись об укладке ЗП сертифицированным риггером. По буржуйским ранцам, тут вот какой нюанс: если прыгать, например, в Штатах с техникой, которая в Штатах же сертифицирована (а это подавляющее большинство буржуйской снаряги), то ЗП должен быть уложен в течение крайних 120 дней -- т.е., по штатовским правилам, а не по российским. Причем, сертифицированными должны быть и ранец, и ЗП -- например, К-15 в Векторе не прокатит. А вот если ни ранец, ни ЗП в Штатах не сертифицированы (российского производства, например), то тогда на твою технику распространяются правила (включая сроки переукладки) страны, откуда ты приехал. Вроде так, насколько я понял по официальным документам, и насколько мне объясняли вполне знающие люди. Это официально, а на практике зависит от ДЗ -- у нас в Канаде срок переукладки 180 дней, и я нормально прыгал в Штатах с просроченной (по их стандартам) запаской, несмотря на то, что и ранец, и ЗП сертифицированы в Штатах. B) Хотя, строго говоря, должны были отфутболить...

Насчет где взять -- у любого риггера должны быть чистые карточки. Совсем не важно, что там может быть логотип другой фирмы, или вообще не указана фирма-производитель -- это никого не волнует. Также можно попросить у производителя. Как изменить данные в уже заполненной карточке -- не знаю, надо спрашивать риггеров. Почему было два -- а ХЗ. Спроси продавца...

Sobakin

А где там ОП?

А это я два купола увидел и решил, что и ОП, и ЗП...

Изменено 17 л пользователем Froggy

[AntiPode 2]

Всем спасибо!

B)

[lexa 1229]

По буржуйским ранцам, тут вот какой нюанс: если прыгать, например, в Штатах с техникой, которая в Штатах же сертифицирована (а это подавляющее большинство буржуйской снаряги), то ЗП должен быть уложен в течение крайних 120 дней -- т.е., по штатовским правилам, а не по российским. Причем, сертифицированными должны быть и ранец, и ЗП -- например, К-15 в Векторе не прокатит.  А вот если ни ранец, ни ЗП в Штатах не сертифицированы (российского производства, например), то тогда на твою технику распространяются правила (включая сроки переукладки) страны, откуда ты приехал. Вроде так, насколько я понял по официальным документам, и насколько мне объясняли вполне знающие люди. Это официально, а на практике зависит от ДЗ -- у нас в Канаде срок переукладки 180 дней, и я нормально прыгал в Штатах с просроченной (по их стандартам) запаской, несмотря на то, что и ранец, и ЗП сертифицированы в Штатах.  Хотя, строго говоря, должны были отфутболить...

Не так - если ты резидент США - то чтобы прыгать, у тебя должна быть система, произведенная и обслуженная в соотвествиями с правилами США (а именно, иметь ТСО и укладку меньше 120 дней)

Если ты нерезидент - то, юридически, им пох с чем ты прыгаешь. Если точнее - там что-то написано по поводу того, что то с чем ты прыгаешь должно соответствовать законом твоей страны, или как то так (откуда. собственно, 180 дней для всех не-штатовцев)

[Froggy 3]

lexa

Не так

Хм... Позволю себе все-таки вякнуть: "А Баба Яга против!"

Дело в том, что, на первый взгляд, явно по полочкам эти требования в FAR не разложены. Однако, если вдуматься, что написано в двух конкретных секциях FAR, то выводы вроде напрашиваются вполне однозначные. Смотри:

Section 105.43 недвусмысленно говорит о том, что никто не может прыгать без сертифицированной системы (ранец + ЗП), и уложенной в течение 120 дней запаски. Правильно? Здесь двоякого толкования быть не может.

Section 105.49 уточняет, что иностранцы (и только иностранцы) все-таки могут прыгать со своими иностранными системами, удовлетворяющими требованиям иностранной страны (пардон за каламбур).

Каким боком из этих двух секций делается вывод о том, что иностранец может прыгать с сертифицированной в США системой, но уложенной по правилам своей страны?

юридически, им пох с чем ты прыгаешь

только, если ты прыгаешь с иностранной системой. Если же с их родной сертифицированной -- извини, 120 дней, и требование сертификации на ДВА компонента: ранец И запаску.

Однако, на практике очень часто на это смотрят сквозь пальцы, и допускают с любой снарягой и укладкой ЗП по правилам твоей страны -- что юридически все же неправильно.

У меня на эту тему был не один разговор с разными людьми (в США и Канаде), работавшими в разное время как в структурах FAA, так и в различных фирмах-производителях...

[lexa 1229]

Неправильно.

FAR прописан так, что НЕТ четкого перебора всех возможных вариантов (свой и своя система. свой и чужая система, чужой и чужая система, чужой и своя система).

Поэтому каждый риггер (1) и оффлицо (в моем случае это был DPRE), в общем, выводят по этому поводу собственное мнение, базируясь на тех посылах, которые, как он думает, заложены в FAR.

Например, я когда сертифицировался, задал DPRE (десигнатед парашюте риггре экзаминер, офф. персонаж FAA) простой вопрос - могу я, как иностранец, прыгнуть с бейс системой из самолета в Перрисе, мотивируя это тем, что бейс система у меня сертифицирована (а кем, когда и почему - неважно).

Получил ответ - х.. его знает, так как.. владелец ДЗ может и засцать, но если в общем - то да, можешь

[Dima 7]

Мне идея с пришитым паспортом в кармашке на моем Wings очень нравиться - он всегда с тобой, никуда не потеряется и места не занимает.

Но, к сожалению, украинские и российские реалии в виде требования записи ТО, да и самих прыжков в паспорт (на что 99% кладет..) - делает эту идею применимой только в Штатах.

Я вообще не вижу смысла в отдельной записи ТО - т.к. любой риггер при укладке ЗП просто обязан сделать ТО.

Да и требование по записи кол-ва прыжков на системе и ОП - анохронизм, наследие СССР.

Все равно 99% не пишет реальное кол-во прыжков. Поэтому вполне логичен подход к этому вопросу в Штатах - техничекое состояние и годность к прыжкам определяет риггер. Все просто и логично.

[Froggy 3]

Леха, это уже, по-моему, оффтоп... Мнений мноого -- как минимум, два. B) Но я все же склоняюсь к тому, чтобы согласиться с мнением людей, с которыми я беседовал, каковое мнение подтверждает моя собственная логика (с твоей в данном случае не совпадающая). :p Если ты говоришь, что

FAR прописан так, что НЕТ четкого перебора всех возможных вариантов

то я все же утверждаю обратное -- из двух упомянутых секций FAR следует вполне однозначный логический вывод.

А по поводу твоего вопроса насчет прыга из ЛА с бейс-системой -- ответ отрицательный. Просто потому, что FAR в части парашютного снаряжения для гражданских прыжков (civil parachute operations) допускает использование только систем с двумя куполами -- single-harness, dual-parachute system. Это не относится к прыжкам, связанным с авaрийными ситуациями (спасательные парашюты), и к воякам. Если все равно остаются вопросы или желание придраться к расплывчатости формулировок после выборочного прочтения определенных секций, почитай Applicability и Definitions -- вопросы должны отпасть. Естественно, в реале тебя могут пустить прыгать хоть с пододеяльником (отвечать за последствия в конечном итоге будет пилот ЛА), но я говорю о юридической стороне вопроса...

А вообще, все зависит от конкретного DZO или S&TA, и их интерпретации правил...

[lexa 1229]

А я тебе говорю о том, что ответ на этот вопрос мне дало официальное лицо FAA, которое в своем мнение тоже на чем-то базировалось, и почему то я думаю, что на том-же FAR.

Если бы все было так четко прописано как ты говоришь - то не ругались бы зубры регулярно на dz.com по этому поводу.

[Froggy 3]

lexa

Блин, вот не хочу флудить в тематическом топике; но, с другой стороны, автор темы практический ответ на свой вопрос вроде как получил, так что почему бы и нет... А может, в отдельную тему вынести?

Так вот... А я тебе говорю, что на твои аргументы я могу тебе прямо сейчас привести конкретные цитаты из FAR (в оригинале и с переводом), дающие однозначный ответ на вопрос либо в явном виде, либо путем исключения вариантов. Официальные лица и мегаперцы тоже ошибаются. Если ты мне со ссылками на FAR покажешь, где и в чем я не прав, я без проблем и даже с удовольствием это признаю. Ну, а факт спора на какую-то тему еще не говорит о спорности самой темы -- зачастую это просто упертость или нелады с логикой у оппонентов, так что ссылки на споры на дз.ком в качестве аргумента, извини, не проходят. Там народ иногда на такие темы спорит, что глаза на лоб -- хоть стой, хоть падай...

Если хочешь, продолжим спор завтра, я сейчас дико спать хочу, ей богу...

[lexa 1229]

Извини, но кроме чтения форума у меня есть еще 3 работы, поэтому вычитывание Фара в список моих задач на сегодня не хводит, к сожалению...

[Igor 12]

Froggy

Для нерезидентов в США действуют правила страны, откуда они приехали. Например, я беру у своего риггера справку о том, что в Германии переукладка раз в год и спокойно прыгаю в США с запаской, уложенной 10 месяцев назад. Что там записано в FAR, я не в курсе. Я говорю о сложившейся практике.

Я вообще не вижу смысла в отдельной записи ТО - т.к. любой риггер при укладке ЗП просто обязан сделать ТО.

Нифига не обязан. Зависит от конкретной страны. Например, в Германии до 2005 года переукладка запаски и ТО были разделены. Переукладка проводилась раз в год, а ТО - раз в 2 года. А вот начиная с 2005 года, риггеров обязали проводить ТО при каждой переукладке.

[Igor 12]

В России на систему заводится паспорт в виде книжечки, куда вписываются основной/запаска/ранец/прибор. Вписываются инфа о владельце, переукладки ЗП, укладки/спуски основного , отметка годности системы к эксплуатации.

В Германии аналогичо. Только туда еще вписываются все проведенные доработки (например, перенос пиропатрона).

Вопрос еще вдогонку: если приехать "на запад" попрыгать, российские паспорта на     буржуйские ранцы котируются?

Аналогичные твоему описанию немецкие документы принимаются без возражений, так что можно предположить, что и с российскими проблем не будет.

[Sobakin 193]

В России на систему заводится паспорт в виде книжечки, куда вписываются основной/запаска/ранец/прибор. Вписываются инфа о владельце, переукладки ЗП, укладки/спуски основного , отметка годности системы к эксплуатации.

В Германии аналогичо. Только туда еще вписываются все проведенные доработки (например, перенос пиропатрона).

У нас, в принципе, тоже

[Froggy 3]

Igor

Что там записано в FAR, я не в курсе. Я говорю о сложившейся практике.

А я как раз говорю о том, что написано в FARе, т.е. определено юридически. Заметь, со "сложившейся практикой" я не разу не спорю -- написал ведь, что сам прыгал с просроченной по штатовским стандартам запаской, и ничего. Однако, надо быть готовым к тому, что могут послать на... переукладку (а вы о чем подумали? ), ибо по документам -- не положено...

Для нерезидентов в США действуют правила страны, откуда они приехали.

Абсолютно верно. Если нерезидент прыгает со своей нерезидентной системой (ранец и ЗП, основной по барабану), а не с техникой, прошедшей сертификацию в США.

lexa

Извини, но кроме чтения форума у меня есть еще 3 работы, поэтому вычитывание Фара в список моих задач на сегодня не хводит, к сожалению...

Дык я, вроде, тоже не свободный художник -- просто иногда ночью не спится. Как сморило, так и пошел баиньки... Ну, а поскольку "сегодня" было уже вчера, а сегодня вроде как уже "завтра", то как у нас с вычитыванием ФАРа? Хводит в круг задач? :p Серьезно, мне уже любопытно -- ткни меня носом в то место (или места?) в ФАРе, согласно которым я не прав. Если я чего-то не понял или проглядел дыру в документе, в которую на борт ЛА действительно может пролезть иностранец, например, с ЗП, уложенным более 120 дней назад в сертифицированный американцами ранец, а тем более иностранец с бейс-системой, сертифицированной "неважно кем" -- сразу соглашусь, чесслово! B) Ошибаться свойственно всем...

[AveE 7]

забавно. вспомнилось, как я с ранцем vector и запаской raven уложенной около 5 месяцев до того залез в самолет в США. и никто не жужжал вроде...

я не утверждаю, что это правильно. может просто у DZO было настроение хорошее

[Froggy 3]

AveE

я не утверждаю, что это правильно. может просто у DZO было настроение хорошее

Во! А я о чем?

[sergant 3]

забавно. вспомнилось, как я с ранцем vector и запаской raven уложенной около 5 месяцев до того залез в самолет в США. и никто не жужжал вроде...

я не утверждаю, что это правильно. может просто у DZO было настроение хорошее

Есть места, где вообще на документы не смотрят

Вернее, не сравнивают заявленное с оригиналом.

[Гость Николай]

Только туда еще вписываются все проведенные доработки (например, перенос пиропатрона).

Igor, AntiPode не много не в курсе или упустил. Все доработки в паспорт системы, в России, вписываются.

[AntiPode 2]

Igor, AntiPode не много не в курсе или упустил. Все доработки в паспорт системы, в России, вписываются.

упустил

В Российский паспорт на парашютную систему вписываются:

-Состав парашютной системы на день выписки (дубликата) паспорта

-Сведения о применении парашютной системы (ранца) за каждый год эксплуатации

-Изменение комплектации

-Владелец парашютной системы

-Сведения об укладке основного парашюта и спусках

-Сведения о тех.осмотрах и продлении сроков эксплуатации парашютной системы

-Отметки о проведеном ремонте и доработках

-Сведения об установке (замене) страхующего прибора, замене батарей

-Сведения об укладке запасного парашюта и спусках

-Сведения об укладке основного парашюта и спусках

*

В первый раз мне чес.слово лень было писать все это.

*

Паспорт заполнятся и ведется на русском языке, есле в буржуиндию приеду все равно никто ничего не поймет, вот меня и заинтересовал буржуйский паспорт, но я так понял для буржуев главное - сроки переукладки запаски и им пох куда это вписано? :ph34r:

[sergant 3]

Паспорт заполнятся и ведется на русском языке, есле в буржуиндию приеду все равно никто ничего не поймет, вот меня и заинтересовал буржуйский паспорт, но я так понял для буржуев главное - сроки переукладки запаски и им пох куда это вписано? :ph34r:

"буржуям" главное соблюсти формальности на случай проверки (пока ни разу не сталкивался), так что там, где они не смогут прочитать/понять, ты им переведешь...

Все будут счастливы...