Гость Николай Жалоба Опубликовано: 17 л Igor Zver Собственно вы пытаетесь рассуждать о том чего не понимаете. Научить чела разгоняться ВЕРТИКАЛЬНО в стабильной группировке или на "кола", научить чела делать эффективный ВВОД. Это не разворот на пузе, требует значительно больших физических затрат. + разбежка на индивидуальную акробатику НЕ НУЖ НА. Да Zver, попробуй открутить в трубе комплекс. Когда не получится, объясню почему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л Николай Господа после АФФ вероятно считают ниже своего достоинства тренировать правильное отделение, посему и выносят такие вердикты. Граждане! Нужно брать от обеих программ лучшее, не нужно делить мир на красных и белых, это же уже проходили в 17-ом! 1. Парашютист обязан правильно отделяться и уметь себя спасти с любой высоты от 4200 до 800 метров. 2. Парашютист обязан знать правила во время экстренного покидания борта от 300 до 600м 3. Парашютист обязан знать основые отазы ОП и методы борьбы с ними АКА действия в особых случаях. Уменее пилотировать и приземлять крыло, не есть достаточное условие чтобы стать спортсменом-парашютистом. У нас есть на ДЗ высота, не такая как в Ступино или КЛМН, но 2500 стабильно, 3000 реже но тоже бывает. Но иногда чтобы отрабоать формируется взлет тех кому нужно рабоатть только на выход или перземления поотрабатывать - для них делается несколько подъемов с 1200\1500. Если человек прошел классику он тоже обязан выполнить все 3 пункта, только разница между АФФ-студентом и второпрограмником это разные высотные паказатели пункта №1, после АФФ чел не может рабоать внизу, после классики вверху. Тут просто надо уделить лишних 3-5 прыгов и всё будет нормально если тело адекватное, и никто не будет ломать копии АФФ vs 2программа. Я так понимаю на выходе же получиться одно и тоже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sanya 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin после АФФ чел не может рабоать внизу, после классики вверху. А в чем проблема работать после классики вверху? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nick Fedchik 1 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin после АФФ чел не может рабоать внизу, после классики вверху. А в чем проблема работать после классики вверху? +1 vice versa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л в том что после 12 секунд ты нгабираешь максимальную скорость, многие срываются в БП, так как не привыкли к плотному потоку. Сам через это прошел. Лечится 2-3 прогами с 4000, и после этого ты уже расслабляешься и лежишь откуда угодно и сколько угодно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
aik 0 Жалоба Опубликовано: 17 л А студент АФФ, по вашему, выпадает из ЛА как попало?)) Разумеется нет, сначала его просто "выносят". а классика с первого же раза выпинывают без стабилизации? Да. На стягивание. Сразу видно завалы, прогибы, руки, ноги и т.д. Какая разница класик или афф. Если студент доучен - ему пофиг высота тип ВС. Если недоучен - идут косяки у афф долгая стабилизация, у класики срывы на больших задержках. О! Истину глаголишь!)) Пять балов! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
aik 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin после АФФ чел не может рабоать внизу, после классики вверху. А в чем проблема работать после классики вверху? +1 vice versa А Вам это надо с крылом долго фитилящим, работать в низу? Вы что? Медузу бросаете ниже 1000??? И не жалко себя? :blink: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
newcomer777 1 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin Утверждение типа "а классики не умеют работать наверху" никак не укладывается в мое понимание классики, или у нас с тобой разные классические программы были. При чем тут 12 сек, при чем тут 1200/1500?! может ли чел, не прыгавший с 2200 говорить, что он прошел классику?! А ведь тридцатка - одно из основных упражнений. После серии тридцаток я не нашел принципиальной разницы между 2200 и соло с 4000 метров. Просто кайф от того, что времени уйма! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л newcomer777 Тут всё просто, только давай договоримся о терминах Парашютист-спортсмен - нормальный адекватный спортсмен доученый и всё такое. Парашютист-студент пост АФФ * - тело которое запускали только с 4000 и которое умеет приземлять крыло и во всю считает себя уже спортменом, стабилизируется 1300 метров, и каждый раз норовит выйти абы как с борта. Парашютист-студент пост классики * - на провинциальных ДЗ 2000 по праздникам и многие классическую программу подменяют псевдо классической ещё и ускореной псему тело 30-ку ни разу не крутило, но умеет стабильно падать , спирали\саольто и ему даже дали попрыгать с По-16 ковырнадцатого года до нашей эры. Специально поставил звездочки, чтобы отделить от : Парашютист-студент пост АФФ Парашютист-студент пост классики Ибо в моем понятии доученый спортсмен который учился и по классике и по АФФ это одно и тоже и умеет работать во всем диапазоне высот. Те же что "звездатые" это реалии нашего времени, то есть отсутствие высоты в псевдоклассике, и плотный коммерческий поток в Афф без дообучения работы в воздухе. Вот из за подмены этих понятий все споры про АФФ VS Классика, ибо понятно что если чел по честному прошел всю классику он готовый спортсмен, ровно как и после АФФ+обучение основам работы по отделению. собственно такое мое видение данного вопроса. А если чел крутил 30-ку ему пофигу откуда работать. Чем выше тем больше кайфа. Мы, например, с дубами баловались когда с 2500 прыгали и просто падали падали падали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Igor 12 Жалоба Опубликовано: 17 л Научить чела разгоняться ВЕРТИКАЛЬНО в стабильной группировке или на "кола", научить чела делать эффективный ВВОД. Это не разворот на пузе, требует значительно больших физических затрат. Ты отвечаешь на какие-то непонятные удтверждения, которые я не писал. Где я удтверждал, что ввод - это разворот на пузе? Где я удтверждал, что это не требует физических усилий? Цитату в студию, пожалуйста. Повторяю вопрос. В чем меньшая эффективность тренировок, если у тебя есть возможность за 1 прыжок скрутить комплекс несколько раз вместо одного? Господа после АФФ вероятно считают ниже своего достоинства тренировать правильное отделение, посему и выносят такие вердикты. Да-да! Мы самые крутые, у нас есть малиновые штаны. А из ЛА мы вываливаемся исключительно в виде клубка тел. А ну немедленно нам три раза ку! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sanya 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin в том что после 12 секунд ты нгабираешь максимальную скорость, многие срываются в БП, так как не привыкли к плотному потоку. А вы в классике с 2200 не прыгали на 30 секунд? И почему это тогда называется классикой? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sanya 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin Парашютист-студент пост классики * - на провинциальных ДЗ 2000 по праздникам и многие классическую программу подменяют псевдо классической ещё и ускореной псему тело 30-ку ни разу не крутило, но умеет стабильно падать , спирали\саольто и ему даже дали попрыгать с По-16 ковырнадцатого года до нашей эры. Ужас какой... тело не прыгало даже 12 секунд, но умеет стабильно падать - это мега-логичная связка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л Sanya ну ты же меня понял, зачем юродстовать? Я хотел сказать всеми предидущими постами что если чел прошле нормальную классику он уже спортсмен парашютист, а если чел прошел только АФФ, ему чтобы стать спортсменом нужно ещё учиться ибо АФФ это программа подготовки студента до определенного уровня. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
M0nster 1 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin Тело которое стабилизируется 1300м по высоте это не пост афф, это именно афф . Ну колбаснёт человека восстановится, откроется, нафиг ему с 1500 сразу открыватся, мы вить тут о 1500 говорим. А на 1000м, после афф мне это казалось вообще бейсджампингом и хрен бы кто меня выгнал с такой высоты без особой потребности. да и сейчас тоже. Зачем вообще прыгать с 1000метров? Вышел, дёрнул, чпок и это за теже деньги что и с 4000, а иногда даже дороже? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ёжик 703 Жалоба Опубликовано: 17 л Зачем вообще прыгать с 1000метров? Вышел, дёрнул, чпок и это за теже деньги что и с 4000, а иногда даже дороже? Варианты всяние бывают ) аварийное покидание - знаешь как 7 тел в ЗИМНЕЙ одежде из ми-2 выходят? такое плотное отделение я ни разу потом не видел ), тем более с такого аппарата Когда до ближайшей ДЗ 650 км т более, а времени выбраться нет или в погоде там не уверен... Когда вообще прыгать негде и некогда ехать куда-нибудь, а тут дельтики крутятся. когда тупо, безумно, просто безумно ХОЧЕШЬ ПРЫГАТЬ!!!! - и на т-4 или ут-15 согласишься, и 1000 тебе таким кайфом покажется!!!!!!!!!!!!!!!! ну и так - рабочие моменты: - показуха - выше и не надо Когда просто хочешь поточнить или отрабатывать приземление (в зависимости от купола) Когда насморк Когда сплошняк от 1000 до 4000 когда опрыгиваешь новый купол когда забыл высотник/очки и на последок - когда летишь рейсом Аэрофлота, и глиссада проходит над твоим домом ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MENt 4 Жалоба Опубликовано: 17 л Igor ...Слушай, тёзка, Тебе ещё не надоел этот диалог "глухого со слепым"?!? B) Твой вопрос : "...В чем меньшая эффективность тренировок, если у тебя есть возможность за 1 прыжок скрутить комплекс несколько раз вместо одного?..." - бесспорен по сути своей!!! Аналогии я уже приводил, повторяться не буду! :p Но в этой теме, априори, нельзя "выиграть", учитывая "предтечу" создания этой же темы! Вывод, что человека плохо или НЕкачественно обучили при прохождении АФФ единственно верен! Но ведь ЭТО уже не относится к АФФ как и к "классике" и др. видам обучения! "Классическая" метода "больна" тем, что НЕ научившись нормально, стабильно отделяться, Ты никогда не получишь допуск на "крыло"! Если конечно не... см. чуток выше! Ёжик ...а Ты шутник!... ...и новый куполок, всё-ж лучше по-выше! 1200 метров, под хвостом! Кстати, в конце 80-х, в Грозном, я на все прыжки, в т.ч. и "тридцатки" ходил БЕЗ очков! Мне в них было жутко неудобно! Уже в Питере вот распробовал, теперь БЕЗ них предпочитаю не прыгать. B) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ёжик 703 Жалоба Опубликовано: 17 л Ёжик ...а Ты шутник!... ...и новый куполок, всё-ж лучше по-выше! 1200 метров, под хвостом! Кстати, в конце 80-х, в Грозном, я на все прыжки, в т.ч. и "тридцатки" ходил БЕЗ очков! Мне в них было жутко неудобно! Уже в Питере вот распробовал, теперь БЕЗ них предпочитаю не прыгать. B) ну... я и имел в виду, что желательно с 1200, хотя приходилось и с . вобщем ниже Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
helxen 218 Жалоба Опубликовано: 17 л Ёжик, зачем прыгать с насморком? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л Хм когда 2 недели перерыв или того хуже МЕСЯЦ! тянет очень сильно прыгнуть, это как . ну вобщем тянет и всё тут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Николай Жалоба Опубликовано: 17 л За исключением отделения и горизонта все остальное при прыжках с нормальной высоты гораздо эффективнее, т.к. у тебя больше времени. В чем меньшая эффективность тренировок, если у тебя есть возможность за 1 прыжок скрутить комплекс несколько раз вместо одного? Научить чела разгоняться ВЕРТИКАЛЬНО в стабильной группировке или на "кола", научить чела делать эффективный ВВОД. Это не разворот на пузе, требует значительно больших физических затрат. Ты отвечаешь на какие-то непонятные удтверждения, которые я не писал. Где я удтверждал, что ввод - это разворот на пузе? Где я удтверждал, что это не требует физических усилий? Цитату в студию, пожалуйста. Повторяю вопрос. В чем меньшая эффективность тренировок, если у тебя есть возможность за 1 прыжок скрутить комплекс несколько раз вместо одного? За один прыжок с "большой" высоты несколько раз не выполнишь разгона, не сделаешь первого ввода после разгона. Скорость выполнения комплекса, в первую очередь зависит именно от вышеуказанных факторов. P.S. Ты просто не в "теме" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IURKOFF 2 Жалоба Опубликовано: 17 л Igor Николай прав. От себя ещё добавлю, что выполнить даже два комплекса подряд (хватит 2500-3000 метров) довольно сложно и очень напряжно. Второй комплекс получается очень смазаным и сложным по исполнению. О третьем чаще всего и говорить не приходится. А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ если речь идет о начинающем спортсмене. Так что для классики (имею в виду спорт) ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ спорно утверждение "чем выше, тем больше времени, тем эффективнее". Так что пол комплекса (или связки сальто-спираль, спираль-сальто), скрученные с 1500 для начинающего куда более эффективнее чем беспорядочные бултыхания с 3000-4000. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MENt 4 Жалоба Опубликовано: 17 л IURKOFF ...что-то Твоя фэмэли знакома... Да, ладно!... Не знающий человек "классической подготовки" не приемлет!... Особенность Тобой описываемого в том, что НУЖНО РАЗОГНАТЬСЯ!... А времени (и высоты!!! ) уже НЕТ!... "Классик" меня поймёт!... ...хотя..., для тренировки связок - "спираль - спираль" ОЧЕНЬ даже ничто!!! ...и больше! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
IURKOFF 2 Жалоба Опубликовано: 17 л MENt Согласен. Для эффективного ввода разогнаться-таки надо секунд хотя бы сэм-восэм... Но мы говорим ВООБЩЕ о возможности чему-либо научиться с 1500. Так вот научиться можно ОЧЕНЬ многому. И в классике и в групповой. Таково моё мнение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
тим 0 Жалоба Опубликовано: 17 л Расслаблению можно учиться... А когда ты дошёл до расслабленого ff состояния прыгая регулярно с полутора, приехав на высокую дз можно прыгов за 10 ощутить хоррошее продвижение! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sanya 0 Жалоба Опубликовано: 17 л тим Расслаблению можно учиться... Вот как раз для этого нужна высота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
