А выйдет ли запаска??

[igfxfx 1]

Вчера имел место быть инцидент:

Прыжок АФФ по 8- му уровню с оператором. После открытия студента , инструктор еще "поработал на камеру". Оператор отработав до открытия инструктора переводит взгляд на землю (пищалки не было) и видит что просахатил высоту реально!!! бросает медузу - выходит основной и срабатывает пиропатрон Сайпроса. Медуза запаски вышла - камера осталась в ранце. Возможно и к счастью. Вышли бы - обе в режиме открыия - что могло произойти остается гадать.

Так вот вопрос к специалистам !!!! РИГЕРАМ !!!! и сочуствующим!!!

1. При срабатывании Сайпреса в момент раскрытия основного - должна ли была выйти камера запаски из ранца???

2. При срабатывании Сайпреса при уже наполненном основном - должна ли была выйти камера запаски из ранца???

Все заснято на камеру. Оператор жив здоров. Все счастливы.

Естественно пошло разбирательство и появилось масса версий.

Комплектация :

1. Ранец - статус4

2. Основной Сейбр

3. Сайпрес експерт

4. Запаска СМАРТ

[Novice 16]

Все заснято на камеру.

и хде то видево ?

[mr_bad 49]

МЕГАперцы, ничего не напоминает сия ситуация? Не один-в-один, конечно, но основные признаки, таки налицо.

[igfxfx 1]

Напоминает , напоминает!!!!

Но ближе к телу пожалуйста . Есть мнения - прошу высказываться - намеки не нужны.

[mr_bad 49]

Есть мнения - прошу высказываться

Мое мнение, как обывателя, не мегаперца и вообще - прыгуна "выходного дня":

Не должна была запаска выйти в таком раскладе. До тысячных долей секунды, конечно, не ручаюсь, но похоже, что основной таки успел уже погасить вертикаль настолько, что усилия медузы запаски (в данном случае - к счастью) не хватило даже на выдергивание камеры из ранца.

То бишь, все нормально - так и должно было быть.

з.ы. - Видео давай, ага

[Smiley 33]

Оператор не отцепился????

[Maholet 3]

Привет всем! Видео зажали я так понимаю? я отцеплялся от импульса метрах на 100, когда запаска открылась(как всегда не в тему на комфорте) и по-моему медузе хватило даже скорости купола чтобы вывалить пзуху неколбасой вниз, а под 90 град открыться(довольно быстро-вякнуть не успел),с другой стороны это пз-81, а не крыло в камере,думаю надо просто на земле взять какого-нибудь буржуя и сравнить усилия на выдергивание камеры с усилиями на статусе.

[lexa 1228]

1. При срабатывании Сайпреса в момент раскрытия основного - должна ли была выйти камера запаски из ранца???

Это философский вопрос, если усредненно - скорее всего нет.

Все электронные страхующие приборы, имеющие датчик давления на спине, не совсем корректно отрабатывают переворот парашюттиста из положения плашмя в положение ногами вниз. Из-за скачка давления, возникающего из-за попадания прибора в поток, прибор расценивает это как понижение высоты, что в сумме с непогасшей скоростью приводит к срабатыванию AAD.

Это непреодолимая особенность такого рода приборов, именно поэтому такое внимание уделяется вдалбливанию и повторению: пролюбил высоту - запаска, пролюбил - запаска, пролюбил-запаска...

2. При срабатывании Сайпреса при уже наполненном основном - должна ли была выйти камера запаски из ранца???

Нет, не должна.

"Придерживание" камеры запаски контейнером являеться неотьемлемой частью обеспечения поэтапного раскрытия запасного парашюта. Если вкраце - запаска из современного ранца не дожна вываливаться как кусок говна ПЗ-81 из талки.

[AveE 7]

Леха уже все сказал. я хотел сказать меньше и глупее. потому удалил

[ilyasp2006 3]

to Lexa

Можно поподробнее про эффект "сдерживания гумна в современном ранце".

Видел подобное именно на "гумне" (раскрытие прибором ПЗ) при наполненном основном. И то, что за этим последовало.

П.С. Кстати на "Комфорте", как в одном из постов.

[Novice 16]

"Придерживание" камеры запаски контейнером

номинация в глум-тим

и как долго она должна "придерживаться" ?

Всю оставшуюся жизнь! (Рэд Лайн из "Затяжной прыжок")

Админы неудаляйте мой пост, АФФтар действительно отжег.

Ежег ты один раз уже попал в премию.

Дай другим тоже поучавствовать

Или ты перепутал с чпок эффектом ?

На этот раз хочу тебя заверить Леха прав

P.S. Кстати вот еще что

поменьше смотри таки фильмы как "Затяжной прыжок" ибо юным парашютистам они приносят только вред

[lexa 1228]

Можно поподробнее про эффект "сдерживания гумна в современном ранце".

Видел подобное именно на "гумне" (раскрытие прибором ПЗ) при наполненном основном. И то, что за этим последовало.

Для обеспечения нормального штатного раскрытия ПЗ-крыла необходимо обеспечить четкую поэтапность раскрытия:

-выход медузы с минимальным количеством стреньги и нее наполнение

-выход остатка стреньги

-подьем камеры

-выход строп, расчековка фартуха, выход купола.

Ну например

- большой кусок стреньги вывалился в поток, где кувыркается попавшая в затенение медуза, обматывает медузу и переворачивает ее, наполнение не происходит...

- камера ПЗ вываливается в поток, где кувыркается попавшая в затенение медуза, обматывает стропы под камерой, и пи...

Это несколько самых простых вариантов.

Все это привело к тому, что конструкторам пришлось пожертвовать, возможно, 10-20 метрами раскрытия в "идеальных" условиях, для предохранения от полной жопы описанной выше.

Сначала конструкторы придумывали разные доп элементы (типа фартуха на по-16) для торможения камеры, потом научились делать такую конструкцию контейнера, которая сама обеспечивала "придерживание" камеры ПЗ.

номинация в глум-тим   

и как долго она должна "придерживаться" ?

Всю оставшуюся жизнь! (Рэд Лайн из "Затяжной прыжок")

Админы неудаляйте мой пост, АФФтар действительно отжег. 

У вас ежики все такие умные, или ты один такой

[Гость Николай]

Ситуация действительно очень неоднозначная. Для ее качественного разбора безусловно желательно видеть весь процесс, а не только его описание. В любом случае камера должна "вывалиться", при условии соответствия размеров ЗП и контейнера ранца.

(подумал, добавил):

Последовательность раскрытия обеспечивается любыми типами парашютов (парашютных систем, ранцев). Безусловно последовательность раскрытия обуславливает некоторую задержку самого процесса раскрытия, но не "полный отказ" на одном из этапов процесса.

Lexe - респект, за осознание (правда запоздалое ). Ну заодно и поправочка - из положения лицом вниз, в вертикальное положение (не обязательно "ногами вниз").

Все электронные страхующие приборы, имеющие датчик давления на спине, не совсем корректно отрабатывают переворот парашюттиста из положения плашмя в положение ногами вниз. Из-за скачка давления, возникающего из-за попадания прибора в поток, прибор расценивает это как понижение высоты, что в сумме с непогасшей скоростью приводит к срабатыванию AAD.

Изменено 17 л пользователем Николай

[Veis 33]

Алаверды.

Аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости. Если при скорости 50 м/с медуза тянет с усилием 60 кгс, то при скорости 35 м/с (которую сникерсу необходимо зафиксировать для срабатывания), если бы медуза вышла, наполнилась, вытянула стреньгу мгновенно - тянущее усилие составило бы половину от номинала, т.е. 30 кгс. А поскольку существенный вклад в зафиксированную прибором скорость внес скачок давления при изменении положения тела в потоке, на выход вытяжной системы при падающей скорости нужно время в пределах секунды, а открывающийся в течение этого времени ОП продолжает гасить скорость - для весьма вероятной в таком случае скорости потока 15 м/с получаем тянущее усилие медузы 5,4 кгс.

igfxfx, и чего ты панику развел? 500+ прыгов, 12 лет в спорте - не поздновато ли паниковать?

[Гость Николай]

Это если исходить из посыла, что надежная работа ПЗ " крыло, в современных ранцах" расчитана ТОЛЬКО НА ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ОП. Согласись, что далеко не так, ведь ПЗ должен работать не только при полном, но и при частичном отказе. В противном случае работа AAD в режиме "Студент" - фикция?

[Veis 33]

Николай

Это одна из причин, почему в студенческих системах круглые запаски протянули дольше, чем в спортивных. Но постепенно пришли к мысли, что втыкание при 13 м/с оставляет больше шансов, чем спутанное непонятно что. При этом студент начинает стрелять на 80 метров выше, чем при полном отказе - если отказ будет прогрессировать, камера таки уйдет и запаска начнет наполняться.

[Гость Николай]

Veis

Все вышесказанное понятно.

Но:

При полном отказе, в момент наполнения купола имеет место инерция системы парашютист+ПС(парашютня система), составной частью которой является камера ПЗ (с уложенным в нее ПЗ, далее по тексту ПЗ). Таким образом, если инерция парашютиста и ранца (находящихся в жесткой "связке") , относительно быстро, "гасится" посредством ОП, та же сила "вытряхивает" ПЗ (который только частично удерживается раскрытыми клапанам) из контейнера.

[_nw_ 1537]

Veis

Все вышесказанное понятно.

Но:

При полном отказе, в момент наполнения купола имеет место инерция системы парашютист+ПС(парашютня система), составной частью которой является камера ПЗ (с уложенным в нее ПЗ, далее по тексту ПЗ). Таким образом, если инерция парашютиста и ранца (находящихся в жесткой "связке") , относительно быстро, "гасится" посредством ОП, та же сила "вытряхивает" ПЗ (который только частично удерживается раскрытыми клапанам) из контейнера.

Простите, не понял практически ничего

Полный отказ, наполнение купола...

Инерция, вытряхивание ПЗ...

Вы имеете ввиду, что при рывке от открытия ОП выкинет фрибэг с ПЗ из ранца?

Так эт ИМХО сильно еще от момента, когда купорос петлю перекусил зависит

[Гость Николай]

_nw_ Дата 26.02.2007 - 15:55 

ак эт ИМХО сильно еще от момента, когда купорос петлю перекусил зависит

Т.Е. ты хочешь сказать, что возможно прибор "перекусил" петлю тогда, когда никакой инерции уже не было?

[Veis 33]

Николай

Кажется, понял - объясняю. В момент открытия ОП "инерция" камеры ЗП стремится прижать её (камеру) последовательно: а)к спинке б) к нижней стенке контейнера ЗП. "Инерция" направлена в сторону изначального движения - т.е. вниз.

Также для предотвращения "вываливания" камеры ЗП предназначена конструкция клапанов контейнера ЗП многих ранцев, при которой камера частично закрыта боковыми и нижним клапанами.

[Гость Николай]

Николай

Кажется, понял - объясняю. В момент открытия ОП "инерция" камеры ЗП стремится прижать её (камеру) последовательно: а)к спинке б) к нижней стенке контейнера ЗП. "Инерция" направлена в сторону изначального движения - т.е. вниз.

Также для предотвращения "вываливания" камеры ЗП предназначена конструкция клапанов контейнера ЗП многих ранцев, при которой камера частично закрыта боковыми и нижним клапанами.

Да понятно все "объясняешь", только очень слабо верится, а точнее совсем не верится что:

1) "Физика" процесса будет именно такой как ты ее описал. Утрировано - все строго перпендикулярно.

2) Конструкция клапанов ранца предназначена для предотвращения "вываливания" камеры ПЗ. Скорее всего она предназначена для обеспечения ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ВЫХОДА "элементов" ПЗ.

[Veis 33]

Николай

1) Будь добр, возьми бумажку с ручкой, начерти - убедишься, что я прав.

2) Одно утверждение входит во второе

[Гость Николай]

Veis

В момент перехода тела из горизонтального положения в вертикальное, т.е. в секторе 90` вектора "инерции" и перемещеня тела не совпадают.

[igfxfx 1]

igfxfx, и чего ты панику развел? 500+ прыгов, 12 лет в спорте - не поздновато ли паниковать? 

TO Veis : СЛЫШАЛ ТАКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ :

"ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ ЧЕМ НЕ ДОБЗДЕТЬ"

А ПАНИКИ НЕТ НИ КАКОЙ - А ВОТ ТО ЧТО МНЕНИЯ РАЗДЕЛИЛИСЬ - ГОВОРИТ ЛИБО О НЕОДНОЗНАЧНОСТИ ЛИБО О БЕЗГРАМОТНОСТИ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН.

НЕ ВОСТРЕБОВАНА ТЕМА - ЗАКРОЙТЕ , СОТРИТЕ..

[Veis 33]

Николай

Если камера падала вниз, она будет стремиться падать вниз. Это явление и называется инерцией. А ускорение ранца при открытии ОП направлено вверх, ранец тормозится. Соответственно, камеру в открытом контейнере ЗП прижимает к спинке и нижней стенке контейнера. Надеюсь, вращающие моменты за несущественностью разбирать не будем?