roma 59 Жалоба Опубликовано: 3 г 12 часа назад, Hanuman Kein сказал: Что такое дифференциал, производная? Просто красивые наукообразные слова? Что-то фундаментальное? Нет! )) 11 час назад, Hanuman Kein сказал: Я предлагаю проявить обычную математическую чистоплотность: я что-то немного запутался. в чём чистоплотность? можно только отнимать и делить? а брать производную нельзя? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1914 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) банально спидометр в автомобиле в обратных единицах если разметить уже будет чёрти-что. удобно... не то слово. гаишники ещё эти... вы превысили темп, тут не менее минуты на километр... ваши документы... а ТО возникнет в другом виде. та же формула сложения скоростей - в каком месте она удобней станет ? давай на примерах 1 хвилина тому, roma сказано: я что-то немного запутался. в чём чистоплотность? чисто плотность это чисто масса деленная на чисто объём. очевидно же Изменено 3 г пользователем Twilight_Sun 2 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 3 г 3 минуты назад, Twilight_Sun сказал: чисто плотность это чисто масса деленная на чисто объём. очевидно же для обывателей да, а так это чистопроизводная массы по объёму. но производную почему-то стало брать нельзя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1914 Жалоба Опубликовано: 3 г ну в штатах вон привычка в дюймах но даже там понимают многие что метрическая система удобней. такое... сейчас шкала на спидометре равномерная и это удобней (и кстати да, бывают разные по принципу измерения спидометры, но это как по мне вообще неважно). а видеть с одного конца бесконечность... такая себе история как по мне... в общем удобство мне не очевидно на данный момент. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г В 27.10.2021 в 23:13, Hanuman Kein сказал: Ничто не оказывает влияния на то, что распространяется от и до в пустоте. Да ну ты ляпнул не подумавши, Луна летает в пустоте и тем не менее влияет на землю) Свет пролетая возле массивного взаимодействует с ним. В 27.10.2021 в 21:36, _nw_ сказал: Если твои выдумки будут сформулированы в виде адекватной теории Все придумано до нас) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г В 27.10.2021 в 22:58, Twilight_Sun сказал: если я сомневаюсь в настоящести метра - то я философ. а физику глубоко пофигу настоящий он или нет. если он ненастоящий - физика не поменяется. Метр тот, который есть сейчас есть предмет общественного договора. Но он от этого не поменяется при смене координатной сетки, точки отсчета, системы координат, ни от того, что твоя рулетка сломалась. Это и есть один из инвариантов, который ни от чего не зависит. В 27.10.2021 в 22:58, Twilight_Sun сказал: очень странное заявление. В существующей теории фотоны имеют нулевую массу, экспериментально это измерили тоже, экспериментально она ноль с высокой точностью. Нет причин предполагать иначе. Что значит с высокой точностью? То есть ты уверен что для тех масс твои приборы и методы имеют достаточную точность, откуда такая уверенность? И не с высокой точностью а до 10 в минус 54 степени, но это значит лишь наш предел возможностей измерения на сегодняшний день. (немного не прав по поводу массы в 10 в минус 36). Но масса у фотона есть. Вот скажи, какой коэффициент пропорциональности у гравитационной и инертной масс? В 27.10.2021 в 22:58, Twilight_Sun сказал: законы физики искривление пространства включают в себя и другие параметры тоже. поэтому то что на луне и на земле ускорение свободного падения разное не значит что там разные законы физики. Искривленное пространство имеет выделенную точку, относительно соседней, не искривленной. Соответственно оно имеет несколько иные свойства качественно чем соседняя точка. А это и есть противоречие с теорией относительности. В 27.10.2021 в 22:58, Twilight_Sun сказал: не означает. пространство не обязано подчинятся чьему-то личному "здравому смыслу". что заставляет свет двигаться медленнее в одну сторону чем в другую? Только что, Hanuman Kein сказал: Сейчас объясняют гравитацию либо через искривление пространства-времени - либо через присутствие чего-либо. Второй вариант очень кривой и не бьется с астрономией - земля как вращалась вокруг центра масс Солнца (а не того места, где солнце было 8+ минут назад) во времена Лапласа, так и продолжает. Про свет вообще некомильфо говорить что он "пролетает мимо" - а уж представляя ЭМИ в виде упругого искривления, тем более. Какое отношение имеет электромагнитное взаимодействие к гравитации? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, Hanuman Kein сказал: Зависит от свойств атома Цезия 133. Которые естественно привязаны к предположениям о симметрии пространства и времени... Каких именно? Ты имеешь ввиду, что длинна рулетки поменяется в зависимости от времени полураспада цезия 133? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, Hanuman Kein сказал: Это ты спроси ученых, регулярно доказывающих распространение гравитации со "скоростью" света, и придумывающих все более феерические теории, как в этом случае расходиться краями с Лапласом. И беда в том, что из-за одной "малюсенькой" ошибки с определением граничных условий - у них действительно получаются такие интерпретации экспериментов! )) Я то спрошу) Ты знаешь? Только что, Hanuman Kein сказал: Может поменяться и искривленная рулетка, и свойства Цезия в каком-то пространстве-времени, и "плотность" течения этого времени - что угодно. Выдумать можно тоже что угодно, но зачем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, Hanuman Kein сказал: Нет, там другое - магнитно-резонансные свойства. Ну расскажи подробнее Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1914 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 1 година тому, АлексейБелояр сказано: высокой точностью а до 10 в минус 54 степени, но это значит лишь наш предел возможностей измерения на сегодняшний день. (немного не прав по поводу массы в 10 в минус 36). Но масса у фотона есть. то есть приборы показывают ноль, но поскольку точность у них не нулевая (что как-бы нормально) ты заявляешь что масса в у фотона точно есть и равна этой самой точности приборов, правильно я понял? 1 година тому, АлексейБелояр сказано: Искривленное пространство имеет выделенную точку, относительно соседней, не искривленной. Соответственно оно имеет несколько иные свойства качественно чем соседняя точка. А это и есть противоречие с теорией относительности. Не вижу противоречий, ОТО не заявляет что во всех точках пространства все параметры/свойства одинаковы. Это было бы очень странное заявление. Там вообще не про точки немного... 1 година тому, АлексейБелояр сказано: что заставляет свет двигаться медленнее в одну сторону чем в другую? например то же, что заставляет его вообще двигаться. почему нет? странный вопрос. Я кстати не утверждаю что он движется по разному и человек в видео тоже этого не утверждает. Там более сложное утверждение. Изменено 3 г пользователем Twilight_Sun Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г В 01.11.2021 в 00:24, Twilight_Sun сказал: то есть приборы показывают ноль, но поскольку точность у них не нулевая (что как-бы нормально) ты заявляешь что масса в у фотона точно есть и равна этой самой точности приборов, правильно я понял? Нет, не правильно. Я хотел сказать, что если точность наших приборов не позволяет определить массу, то не значит, что она строго ноль. Есть еще выводы в рамках, кстати теории относительности, после изучения реликтового излучения. Если интересно найду эту ссылку. В 01.11.2021 в 00:24, Twilight_Sun сказал: Не вижу противоречий, ОТО не заявляет что во всех точках пространства все параметры/свойства одинаковы. Это было бы очень странное заявление. Там вообще не про точки немного... Гыггыгыгы? чего-чего? Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО. Ты плохо читал физику.. В 01.11.2021 в 00:24, Twilight_Sun сказал: например то же, что заставляет его вообще двигаться. почему нет? странный вопрос. Я кстати не утверждаю что он движется по разному и человек в видео тоже этого не утверждает. Там более сложное утверждение. Таки что же его заставляет двигаться? Подозреваю, что ответ будет такой же как и относительно чего пространство искривляется)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г В 01.11.2021 в 07:59, Orion сказал: У меня собственно был один вопрос :)) Что со временем в центере Земли если считать что "время-пространство" задается массой вещества. Надо зонд запускать к ядру самокопающий себе тоннель. Ничего. То же самое время, что и у тебя на твоих часах. Время есть свойство материи. В 31.10.2021 в 23:54, Hanuman Kein сказал: РНЯО-шную версию принципов работы цезиевого эталона времени можете почитать сами, это банальная эрудиция. Альтернативных тоже хватает )) Ясно. Ты не в курсе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1914 Жалоба Опубликовано: 3 г 1 хвилина тому, АлексейБелояр сказано: Нет, не правильно. Я хотел сказать, что если точность наших приборов не позволяет определить массу, то не значит, что она строго ноль. Есть еще выводы в рамках, кстати теории относительности, после изучения реликтового излучения. Если интересно найду эту ссылку. Найди, интересно. Но в целом это и не значит что она не ноль. А в рамках существующей мейнстримной теории там как раз ноль и получается всё красиво. Зачем отказываться 2 хвилин тому, АлексейБелояр сказано: Ты плохо читал физику.. так ты вроде читаешь а понимаешь что-то своё. Он пишет "законы природы одинаковы" а дальше конкретно расшифровывает какие свойства имеет ввиду (что подразумевает под законами природы), а не считает все свойства одинаковыми. Если бы все свойства всех точке пространства были одинаковы, то не было бы ничего т.к. вселенная была бы просто везде заполнена одинаковым чем-то или одинаковым ничем. Ключевое - это равноправие ИСО и понимание что такое ИСО в принципе. Ты стоящий на земле - это не ИСО, внезапно, т.к. испытываешь ускорение. 5 хвилин тому, АлексейБелояр сказано: Таки что же его заставляет двигаться? ты видимо знаешь раз утверждаешь что что-то заставляет, почему у меня спрашиваешь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1539 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 10 минут назад, АлексейБелояр сказал: Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО. Ты плохо читал физику.. Это ты или плохо читаешь то на что отвечаешь или не замедляешься достаточно чтобы понять прочитанное) совсем не читаешь источники (физику)... Тебе как раз и говорят о том, что рассматриваемые системы ни разу не ИСО и к ним надо не с СТО (которая может давать иллюзию ее понимания) а с ОТО (где более мозговыносящий матан) подходить;) Изменено 3 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) Только что, Twilight_Sun сказал: Но в целом это и не значит что она не ноль. А в рамках существующей мейнстримной теории там как раз ноль и получается всё красиво. Зачем отказываться Тогда нужно объяснить разницу гравитационной массы и инерционной. Ибо инерционная есть точно. Да и откуда тогда гравитационная у электрона? Если измерения масс схожи. Строго ноль это несколько иначе, чем просто ноль. Только что, Twilight_Sun сказал: Он пишет "законы природы одинаковы" а дальше конкретно расшифровывает какие свойства имеет ввиду (что подразумевает под законами природы), а не считает все свойства одинаковыми. Там же, вроде как написано "законы природы одинаковы". Или ты считаешь, что есть какие то свойства, которые не входят в законы природы? Если у нас не инерциальная система, то тогда почему ты сюда притягиваешь СТО? Только что, Twilight_Sun сказал: ты видимо знаешь раз утверждаешь что что-то заставляет, почему у меня спрашиваешь? Раз, спрашиваю, значит интересно) Изменено 3 г пользователем АлексейБелояр Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, _nw_ сказал: ОТО (где более мозговыносящий матан) подходить;) То есть СТО противоречит ОТО? Или есть рамки применимости СТО и ОТО. То есть иными словами природу делят на сферы влияния. Тут, значит мы не можем двигаться быстрее света, а вот могем? Земля не инерциальная система отсчета. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1539 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 10 минут назад, АлексейБелояр сказал: То есть СТО противоречит ОТО? Нет 10 минут назад, АлексейБелояр сказал: Или есть рамки применимости СТО и ОТО Конечно (С в СТО - от слова специальная, рассматривает выделенный случай) 10 минут назад, АлексейБелояр сказал: Тут, значит мы не можем двигаться быстрее света, а вот могем? Не могем, Вообще это становится более понятно и вызывает менее лютый баттхерт если осознать что все тела / объекты / сигналы (включая и нас и свет) всегда движутся в пространстве-времени с одной и той же скоростью... Изменено 3 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, _nw_ сказал: Конечно (С в СТО - от слова специальная, рассматривает выделенный случай) Так, если она специальная, тобишь выделенная, тогда ж чего ж не могём? Мы находимся вне инерциальной системы отсчета, и что же нам помешает двигаться быстрее света? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1539 Жалоба Опубликовано: 3 г 2 минуты назад, АлексейБелояр сказал: Так, если она специальная, тобишь выделенная, тогда ж чего ж не могём? Мы находимся вне инерциальной системы отсчета, и что же нам помешает двигаться быстрее света? То, что ты можешь лишь изменять составляющие своей постоянной скорости движения в пространстве времени Помнишь как в школе рисовали на геометрии единичный круг со стрелкой = радиусу = условной единице и вращая ее получали изменения её проекции на оси Х/У ? вот теперь вместо оси Х напиши пространственную координату а вместо У - временную стрелка у тебя обозначающая "скорость" будет иметь длину = с Ты можешь ее поставить вертикально - это будет соответствовать 0 скорости в пространстве = все движение происходит по оси времени можешь (затратив энергию) начать её поворачивать в сторону пространственной координаты = увеличивать проекцию скорости в пространстве (и соотвесно уменьшать ее во времени), но максимум что ты в рпинципе можешь (затратив стремящееся к бесконечности количество энергии) это положить ее (практически) на ось пространства = чуть меньше скорости С по пространственной координате (и почти ноль по времени) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г 8 часов назад, _nw_ сказал: То, что ты можешь лишь изменять составляющие своей постоянной скорости движения в пространстве времени Помнишь как в школе рисовали на геометрии единичный круг со стрелкой = радиусу = условной единице и вращая ее получали изменения её проекции на оси Х/У ? вот теперь вместо оси Х напиши пространственную координату а вместо У - временную стрелка у тебя обозначающая "скорость" будет иметь длину = с Ты можешь ее поставить вертикально - это будет соответствовать 0 скорости в пространстве = все движение происходит по оси времени можешь (затратив энергию) начать её поворачивать в сторону пространственной координаты = увеличивать проекцию скорости в пространстве (и соотвесно уменьшать ее во времени), но максимум что ты в рпинципе можешь (затратив стремящееся к бесконечности количество энергии) это положить ее (практически) на ось пространства = чуть меньше скорости С по пространственной координате (и почти ноль по времени) Вот это вот все относится к инерциальным системам отсчета. Солнечная система не инерциальная система отсчета. СТО постулирует исключительно ИСО. Так, все же, что мешает нам двигаться быстрее скорости света в не ИСО? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г 8 часов назад, Hanuman Kein сказал: Квантование переходных энергетических состояний Что это вообще? Есть переходный процесс и ты его поделил на порции? Квантование к СТО и ОТО вообще никаким боком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1539 Жалоба Опубликовано: 3 г 4 часа назад, АлексейБелояр сказал: Так, все же, что мешает нам двигаться быстрее скорости света в не ИСО ОТО Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г 5 часов назад, _nw_ сказал: ОТО Что конкретно в ОТО? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г 8 часов назад, Hanuman Kein сказал: ты не можешь потратить меньше минимального "количества времени". Дай определение минимального количества времени? Что это вообще? В нашей вселенной нет предпочтительных масштабов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, Hanuman Kein сказал: В нашей вселенной нет "предельно большой скорости". В рамках вселенной нет ничего недостижимо большого. У вас просто перевернута шкала - а достаточно малом, в планковском масштабе, там как раз квантовые законы в порядке вещей. ???? Ты же только что говорил про СТО и она же ограничивает скорость на отметке скорости света? Или не? Так ты так и не дал определение минимального количества времени. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
