Занимательная физика

[SlavikMIPT 73]

Fomich, про конус заключение не правильное - считать нужно интеграл по всей поверхности, а не только по той на которую опора есть,давление давит перпендикулярно и только перпендикулярно площадке - у цилиндра на боковые стенки давление оказывается, но сила параллельна плоскости т.к. давление перпендикулярно, а стенки вертикальные - поэтому мы считаем только дно, в случае с конусом - есть проекция на вертикаль уже - поэтому их тоже надо учитывать в расчете

[Fomich 648]

Fomich, там тогда интеграл берется поверхностный integral(P*ds*vector(n)), где n - единичный вектор нормали к кусочку площади ds - на выходе интеграла будет равнодействующий вектор - сила давления. Например у дуба - за счет выреза кусочка площади этот вектор получается смещен в противоположную сторону - за счет этого он имеет горизонтальную скорость

Свсем необязательно. Днище поршня может иметь очень сложную форму, но сила, с которой он давит на шатун, вполне корректно считается как произведение давления на площадь поперечного сечения. Вполне, ибо в случае газа давление по объему может быть неравномерным.

Помню я про интегралы. Хоть и забыл совсем, как их брать.

[SlavikMIPT 73]

Fomich, вопрос точности рассматриваемой модели - физика не наука о окружающем мире - это наука о математических моделях, описывающих окружающий мир - если мы приняли модель, что дно поршня у нас ровное для расчета силы и в принципе это нам жизнь облегчает и не требует моделирования на суперкомпьютерах - то можно не выебываться и не усложнять себе жизнь - лишь бы машина ехала и движок не разваливался, но если нам требуется что то более точно посчитать - например подъемную силу крыла - давление в разных местах разное и в разные стороны направлено - вот тут мы не можем тупо взять и перемножить - нужно учитывать распределение давления и направление площадки

[Fomich 648]

Fomich, про конус заключение не правильное - считать нужно интеграл по всей поверхности, а не только по той на которую опора есть,давление давит перпендикулярно и только перпендикулярно площадке - у цилиндра на боковые стенки давление оказывается, но сила параллельна плоскости т.к. давление перпендикулярно, а стенки вертикальные - поэтому мы считаем только дно, в случае с конусом - есть проекция на вертикаль уже - поэтому их тоже надо учитывать в расчете

ОК, рассмотри просто замкнутый объем, в котором создается разное давление. Да, весы тоже покажут разный вес, ибо упругая деформация резервуара позволит при значительном росте давления вогнать на милиграмм больше жидкости. Но давление может меняться на порядки. Вес то так не изменится.

Да, давление свободноналитой жидкости обусловлено только ее весом. Но не наоборот, вес не зависит от давления жидкости.

[SlavikMIPT 73]

Fomich, в замкнутом сосуде давление будет компенсировать друг друга - за счет внутренних сил тело не может никуда сдвинуться - сколько бы давление не увеличивалось - на сколько оно увеличится с одной стороны - на столько же и с другой и в итоге все силы давления будут скомпенсированы и равны нулю

[333 546]

физика не наука о окружающем мире - это наука о математических моделях, описывающих окружающий мир

Вы с теоретической физикой не путаете?

[Rozbun 38]

На какую площадь?

Ты издеваешься? На площадь дна, я это уже писал, ты сам меня цитируешь чуть ниже.

Но самый главный бред в другом.

Если дно полусфера - на какую площадь умножать и почему вдруг направлена вниз?

То есть, погоди, я может не так понял. Если бы задача была другая, то мои рассуждения были бы неверны, поэтому они бред? Я правильно понял? Рассуждения бред, потому что если вдруг изменить условие, то они станут неверны? И плевать, что в условиях данной задачи они верные? Или я где-то написал, что они подходят для всех задач сразу?

Давление распространяется во все стороны, иначе на работали б гидравлические механизиы.

К чему это тут вообще? Я где-то этому противоречу?

И бред №2

А теперь представь две колбы. Одна в виде конуса усеченного, другая в виде перевернутого. Так, что при одинаковой высоте уровня вмещают одинаковый объем жидкости. Это нетрудно - просто диаметр дна одной равен диаметру поверхности жидкости в другой.

А площадь дна то разная при неизменном ро же аш. По твоей теории несмотря на одинаковые объемы жидкости на чашах весы будут показывать разное значение. Ибо "сила давления" воды на дно разная.

Опять то же самое. Ничего, что в условии стаканы цилиндрические? Если заменить их конусами, то на дно будут, кроме силы давления воды, действовать еще силы со стороны стенок и мое рассуждение окажется неверным. Только вот в условиях этой задачи оно неверным от этого не станет, правда?

Я тебе показал элементарно математическую ошибку.

Где математическая ошибка-то? В каком конкретно месте? Подсказка: ее нет.

Просто интересно, как значение слагаемого может не влиять на сумму.

Я на это уже отвечал. Если убрать нить, то шарик всплывет и уровень воды опустится. Опустится уровень воды - уменьшится сила давления воды на на дно.

N1 - вес невесомого цилиндрического стакана с водой без нити, невесомый шарик плавает на поверхности.

N2 - вес невесомого цилиндрического стакана с водой, в который погрузили невесомый шарик и нитью привязали ко дну.

Вес стакана не зависит от того, плавает ли шарик на поверхности, или его привязали ко дну ниткой.

Вообще жесть какая-то у вас в головах, ребята, жесть.

[mmoustaf 101]

в формулировке самой задачи:

Ну напишут они про линейную скорость. Правда тогда сразу все и вылезет на поверхность.

Все равно что спросить, почему после отрыва самолет обратно на землю не падает, ведь ветер на него больше не действует, значит подъемная сила уменьшилась.

[SlavikMIPT 73]

333, не - теорфиз это вынос мозга) Все формулы физики просто действительны с точностью до принятой нами модели - мы например частенько считаем землю шаром или эллипсоидом или молекулы шарообразными, гантелеообразными - вопрос просто глубины погружения - чем глубже мы узнаем реальность, тем меньше работают наши модели - на макроуровне - молекулы газа вполне себе можно считать шариками - на молекулярном - нет

[333 546]

подъездная сила

Кто?

Все формулы физики просто действительны с точностью до принятой нами модели

Неужто?

не - теорфиз это вынос мозга

Теорфиз может быть простым: вся школьная физика — это, в основном, примитивная теоретическая физика. И даже первый закон Ньютона, и даже Архимеда.

Физика же она пошире: экспериментальные знания, (пока) не формализованные в виде теории, знаниями быть не перестают и безо всяких формул пребывают в физике (до поры до времени). Ваши представления о предмете физики, по-моему, всё таки немного сдвинуты.

[mmoustaf 101]

Кто?

Кусто!

Тормозить меньше надо.

Я на это уже отвечал. Если убрать нить, то шарик всплывет и уровень воды опустится. Опустится уровень воды - уменьшится сила давления воды на на дно.

А на весе это как отразится?

[SlavikMIPT 73]

еще про модели пример вспомнился - если запускать спутник типа мкс - можно принять землю шаром/геоидом, если запускать спутник с атомными часами на борту - оказывается, что рельеф земли влияет на ход этих самых атомных часов т.к. изменяется гравитационное поле по мере движения по орбите - спутник будто по кочкам едет - настолько тонкие эффекты регистрируют - никто до конца не знает как устроен окружающий мир - просто придумали математические модели, которые если применить - работают, природе в принципе на эти модели пох - она все равно покажет себя такой какая она есть

[Fomich 648]

То есть, погоди, я может не так понял. Если бы задача была другая, то мои рассуждения были бы неверны, поэтому они бред? Я правильно понял? Рассуждения бред, потому что если вдруг изменить условие, то они станут неверны? И плевать, что в условиях данной задачи они верные? Или я где-то написал, что они подходят для всех задач сразу?

Да, это хороший тест. Ошибочные исходные в некоторых частных случаях позволяют получить правильный ответ. И только проверка на всем пространстве возможных условий позволяет оценить правильность теории.

Если для каждой формы сосуда требуется своя теория - значит теории просто нет.

SlavikMIPT, про то и разговор, давление меняется, вес - нет.

[SlavikMIPT 73]

Fomich, ты путаешь давление обусловленное внешней силой - силой тяжести, и внутренними силами - силами отталкивания между молекулами - при изменении первого - меняется, при изменении второго - нет

Если для каждой формы сосуда требуется своя теория - значит теории просто нет.

есть - интеграл) просто иногда он упрощается до обычного произведения площади на давление

вообще если быть до конца точным - вес есть сила с которой тело давит на поверхность - вес меняется, так что на вопрос - что больше весит - килограмм пуха или килограмм свинца - следует отвечать - килограмм свинца - так как он более плотный и со стороны воздуха на него действует меньшая архимедова сила. mg есть сила тяжести, действующая на тело, иногда равна весу - иногда нет

[Fomich 648]

Fomich, ты путаешь давление обусловленное внешней силой - силой тяжести, и внутренними силами - силами отталкивания между молекулами - при изменении первого - меняется, при изменении второго - нет

есть - интеграл) просто иногда он упрощается до обычного произведения площади на давление

Не, я не путаю. Для меня давление - это то, что показывает вставленный в дырочку манометр. В дырочку на уровне дна, чтоб быть точным.

И сила тяжести - а как она у нас меняется? Мы вроде на Земле. Покоимса

[333 546]

подъездная сила

Кто?

Кусто!

Мне теперь страшно в подъезды заходить: там обитает страшная сила — Кусто!

Около подъездов — бабки, в подворотнях — гопники,…

Как страшно жить!

Тормозить меньше надо.

Если б я тормозил, не успел бы разглядеть шедевр.

[mmoustaf 101]

Как страшно жить!Если б я тормозил, не успел бы разглядеть шедевр.

Шведдер, еба!

[Rozbun 38]

mmoustaf,

А на весе это как отразится?

Если убрать нить, то шарик всплывет и уровень воды опустится. Опустится уровень воды - уменьшится сила давления воды на на дно.

В сумме не отразится никак, сила натяжения нити компенсирует силу добавочного давления воды. Если нить убрать, то шарик всплывет, уровень воды опустится. Исчезла сила натяжения нити, но исчезло также и добавочное давление. Вес не изменился.

Да, это хороший тест. Ошибочные исходные в некоторых частных случаях позволяют получить правильный ответ. И только проверка на всем пространстве возможных условий позволяет оценить правильность теории.

Как-то примерно так твоя логика выглядит.

- Чему равен вес человека, неподвижно стоящего на земле?

- Mg

- Это бред! Представь, что человек находится в свободном падении, какое Mg?!

Если для каждой формы сосуда требуется своя теория - значит теории просто нет.

Теория одна - ньютоновская механика. Этой теории ничего из того, что я написал не противоречит. А вот решение конкретной задачи всегда зависит от условий этой задачи.

В данном случае, я привел абсолютно верное решение задачи с цилиндрическими сосудами.

Укажи же уже, наконец, на "ошибочные исходные". Давай. Пока что от тебя ничего конкретного я не услышал, только уходы в сторону, подмены условий и непонятные общие слова со смыслом "где-то неправильно".

[mmoustaf 101]

Fomich, ты путаешь давление обусловленное внешней силой - силой тяжести, и внутренними силами - силами отталкивания между молекулами - при изменении первого - меняется, при изменении второго -

А когда мозг взрывается, это какие силы работают?

[SlavikMIPT 73]

Fomich, ну от высоты меняется - g уменьшается, масса может меняться, но в рамках нашей задачи - сила тяжести, действующая на тело - величина постоянная.Вес - нет. Противоречия тут нет - сдвинуть с места таким образом стакан не получится. Но вес уменьшить можно, подвох на самом деле тут вот в чем - вес уменьшится по сравнению с ЧЕМ? если мы возьмем стакан с водой и взвесим его, а затем что либо в него опустим - вес в любом случае возрастет, но если мы привяжем плавучий шарик ко дну - он возрастет на меньшую величину, чем если бы мы держали его сверху пальцем или опустили на проволоке тонущий шарик

[mmoustaf 101]

mmoustaf,

В сумме не отразится никак, сила натяжения нити компенсирует силу добавочного давления воды. Если нить убрать, то шарик всплывет, уровень воды опустится. Исчезла сила натяжения нити, но исчезло также и добавочное давление. Вес не изменился.

А если мы невесомый шарик подвесим на невесомом несжимаемом прутике к потолку?

[SlavikMIPT 73]

mmoustaf, эт квантмех - от него взрывается

[mmoustaf 101]

mmoustaf, эт квантмех - от него взрывается

Туннельный эффект? Мозг проходит сквозь череп?

[333 546]

если запускать спутник с атомными часами на борту - оказывается, что рельеф земли влияет на ход этих самых атомных часов т.к. изменяется гравитационное поле по мере движения по орбите - спутник будто по кочкам едет - настолько тонкие эффекты регистрируют

Это именно из-за „замедления“ времени по ОТО (не СТО)?

И кто-то это установил вполне достоверно?

«Не верю!»

[mmoustaf 101]

Это именно из-за „замедления“ времени по ОТО (не СТО)?

И кто-то это установил вполне достоверно?

«Не верю!»

Лайка. Поэтому ее пришлось убить.