Alexander Bubentsov 4 Жалоба Опубликовано: 11 л На левую: сила давления столба воды (плотность воды*g*h, действует вниз) и сила натяжения нити (вверх). На правую: сила давления столба воды (плотность воды*g*h, действует вниз) и все. В твоих расчетах огромный промах - ты не учел влияние Луны (шарик справа тяжелее) и давление света (шарик справа - темнее). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rozbun 38 Жалоба Опубликовано: 11 л Alexander Bubentsov, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SlavikMIPT 73 Жалоба Опубликовано: 11 л Alexander Bubentsov, взял и человека вот так вот работы лишил Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexander Bubentsov 4 Жалоба Опубликовано: 11 л Рад знакомству с ярчайшим представителем современной педагогики Ты просто не в курсе постановления МинОбрНауки: если взять два литра воды и поместить один литр в емкость имеющей форму высокого узкого столба, а второй - в емкость по форме невысокого широкого блина (масса емкостей одинакова), на весы, то весы должны показать что "столб" тяжелее чем "блин", т.к. "столб" создает большее давление. Если ты с этим не согласен, то завтра за тобой приедут и умничать будешь уже в подвале КГБ на допросе у министра образования. Так-то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SlavikMIPT 73 Жалоба Опубликовано: 11 л Alexander Bubentsov, закон распространяется на давление столба только - про давление блина ничего нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л abel_91, Млин при правильном общем понимании сути, зачем ты спешишь лезть в частности, все более откровенную (даже можно сказать школьную, чем вызываешь инстинктивное желание Розберна тебя [s/накормитьнаучить) чепуху в понятиях предъявляя? Мюнхаузен... он по твоему не должен был взлететь потому, что силы, с которой он тянул себя за... волосы на самом деле не было?? Про воду и давление уже сказали но ты вроде учитцо должен был еще в те времена когда что-то давали тем кто не особо сопротивлялсо и опыт Паскаля с бочкой и объяснение чем определяетцо давление в жидкости долежн помнить) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
abel_91 7 Жалоба Опубликовано: 11 л ... Мюнхаузен... он по твоему не должен был взлететь потому, что силы, с которой он тянул себя за... волосы на самом деле не было?? ... Так он взлетел? Браво!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л Так он взлетел? Браво!!!Ну он то взлетел, а вот почему другие не могут? потому что не тянут?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л - Крутится ли воздух внутри колеса? - Крутится конечно, почему бы ему не крутиться - А может не крутиться? - Может и не крутится, скуяли ему крутиться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fomich 648 Жалоба Опубликовано: 11 л Rozbun, обзывать вес давлением и не видеть разницы меж ними... Alexander Bubentsov, Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л Rozbun, обзывать вес давлением и не видеть разницы меж ними...Именно давлением на правую часть весов передается часть веса шара висящего на нитке (т.к. масса воды и ее вес в них одинаков) такое же как и в левом стакане давление воды на дно стакана больше ее веса, но там шар есть часть всей системы и давлением его выталкивает вверх с той же силой с которой на дно давит "лишняя" вытесненная им вода, а он в свою очередь тянет вверх стакан Да Николай ты прав - в точности как должно быть с челом решившим косплеить Мюнхаузена и ровно по той причине по которой чел себя не поднимет в воздух - тут стакан не станет тяжелее силы замкнуты в системе и компенсируют себя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rozbun 38 Жалоба Опубликовано: 11 л Fomich, я везде, вроде, написал сила давления. Может, ты не заметил? Alexander Bubentsov, я в курсе постановления, но здесь стаканы цилиндрические. На дно стакана (а значит и на весы, это совсем тривиально показывается), слева действуют две силы: сила давления жидкости (вниз) и сила натяжения нити (вверх).Или надо показать, что это так в данной задаче? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexander Bubentsov 4 Жалоба Опубликовано: 11 л Rozbun, Вован, вот тут http://lex-kravetski.livejournal.com/478168.html есть развернутое решение с векторами сил (правда немного неверно нарисованы точки приложения, но верно описано словами). Короче, все, возбудившиеся и сетовавшие на отсутствие развернутого решения, участники дискуссии идут по ссылке выше, и получают решение задачи с выкладками, жепеге и стрелочками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л Alexander Bubentsov, Годная статья - Николаю читать) Правда многа букв - через давления вполне корректно все расписать и проще (но менее полно конечно) З.Ы. Вообще задачка позитивна... тем что ее можно без принципиальных допущений перенести в реал = нет выдуманных нереальных условий (как в теме с самольотом) или выдуманных условий чтобы реализовать которые надо придумывать или отбрасывать что-то из реальности = неоднозначность условий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
OverchenkoAlexander 3 Жалоба Опубликовано: 11 л З.Ы. Вообще задачка позитивна... тем что ее можно без принципиальных допущений перенести в реал Вам, человекам, хорошо задачку в реал переносить, а у бабизяна шары в стакан не влезают! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexander Bubentsov 4 Жалоба Опубликовано: 11 л Годная статья - Николаю читать)Зачем ему читать? Николай предложил верный концепт решения, который все вменяемые поняли. Правда многа букв - через давления вполне корректно все расписать и проще (но менее полно конечно)Ты тоже работаешь учителем физики в ФМШ, штоле? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rozbun 38 Жалоба Опубликовано: 11 л Alexander Bubentsov, а что не устраивает в моем решении-то, кроме того, что я учителем работаю? Оно неверное? Или, может, неполное? Объясни. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л Зачем ему читать? Николай предложил верный концепт решения, который все вменяемые поняли.Х-мм ну тогда и ты прочитай что пишут по твоей ссылке и что пишет Николай Концепция его - да вполне понятна и общее понятие его верно (было) но на небольшое (но принципиальное) поправление он отреагировал местами совсем уже непонятными залипаниями в частностях Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alexander Bubentsov 4 Жалоба Опубликовано: 11 л а что не устраивает в моем решении-то, кроме того, что я учителем работаю? Процитирую твое решение:Считаем стакан и нити невесомыми. На дно стакана (а значит и на весы, это совсем тривиально показывается), слева действуют две силы: сила давления жидкости (вниз) и сила натяжения нити (вверх). Справа - только сила давления жидкости (вниз). Все, больше никаких сил на дно не действует. Силы давления (F) слева и справа одинаковы, т.к. уровень жидкости одинаков и площади дна тоже одинаковы. Тогда слева на дно действует суммарная сила F-T, а справа F. F-T меньше F, если сила натяжения нити не нулевая, то есть если шарик легче воды. Значит перевесит правая чаша. Твоя сила, которая по третьему закону ньютона, это сила давления вытесненной шариком воды. Шарик в воду погрузился => уровень воды поднялся => давление на дно увеличилось. Все. Сила давления = сила тяжести воды. Ок, годится, принимаем. Но вот "уровень воды поднялся => давление на дно увеличилось" - ты почему-то отождествил силу давления и само давление. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л Сила давления = сила тяжести воды. Ок, годится, принимаем.нет сила давления воды =/= "силе тяжести" воды Но вот "уровень воды поднялся => давление на дно увеличилось"а тут он абсолютно прав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SlavikMIPT 73 Жалоба Опубликовано: 11 л Но вот "уровень воды поднялся => давление на дно увеличилось" - ты почему-то отождествил силу давления и само давление. во валит! Rozbun, знакомому директору в Иркутске не помешал бы годный учитель физики - если будут проблемы - обращайся) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rozbun 38 Жалоба Опубликовано: 11 л Alexander Bubentsov, сила давления это не сила тяжести воды, я такого не писал. Сила давления это давление, умноженное на площадь. Силу давления и давление я нигде не отождествлял. Из того, что вырос уровень, следует, что увеличилось давление воды, а значит и сила давления, т.к. площадь не изменилась. SlavikMIPT, если жизнь совсем прижмет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SlavikMIPT 73 Жалоба Опубликовано: 11 л лучше скажите - если в вингсьюте по ветру открываться - насколько вероятность закрутки увеличится? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
unkulunkulu 17 Жалоба Опубликовано: 11 л Зачем ему читать? Николай предложил верный концепт решения, который все вменяемые поняли. проблема концептов в том, что они не решают задачу. Просто их выводы иногда совпадают с правильным ответом. Тут были такие же концепты, дающие ответ, что отклонится влево ("слева шарик, колба и вода, а справа только колба и вода"). Поэтому, к сожалению, это не решение в том виде, в котором оно сформулировано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1537 Жалоба Опубликовано: 11 л лучше скажите - если в вингсьюте по ветру открываться - насколько вероятность закрутки увеличится?Как нас учит предыдущая задача - пофигу, если шары ниткой ни к чему не привязаны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
