Занимательная физика

[kastorskiy 0]

справа дедушка фрейд?

и у него палка длиной в световой год O_o

[_nw_ 1537]

Эт не задачка а тупой слив)

обычно такое прделагаетцо в вариате чтоб пользователь задачи хоть немного заморочился и попыталсо что-то посчитать:

Типа приводитцо пример с троганьем поезда и пробеганием звука по сцепке вагонов (грохот пробегает из начала состава в конец во много раз быстрее чем скорость паровоза) даетцо такая длинна вагона, зазор в сцепке и исходная скорость толкающего паровоза, что по расчетам должно превышатцо скорость света

А если серьезно, то вопрос тем кто шарит в физике и понимает то, что там Энштейн понадумал:

Мне реально интересно чего эти ученые всегда при разговорах о превышении скорости света (или просто передачи информации на какое-то расстояние быстрее,чем свет на тоже расстояние улетит, без движения в просранстве) вспоминают принцип причинности??

Почему например квантовая телепортация причинность нарушает? Каким боком??

[RED@KTOR 1515]

Перемещается не палка, а информация, скорость которой может превышать скорость света. Принцип причинности ту не нарушается. Это задачи из серии вагонов и "стука".

[Grisha 370]

_nw_,

чего эти ученые всегда при разговорах о превышении скорости света (или просто передачи информации на какое-то расстояние быстрее,чем свет на тоже расстояние улетит, без движения в просранстве) вспоминают принцип причинности??

это потому что у них таблицы Джермейна нет

[Unicorn 15]

спрашивай сразу про самолет на транспортере, не затягивай!

Щаз... не дождетесь...

В той задачке все давно ясно

[_nw_ 1537]

Перемещается не палка, а информация, скорость которой может превышать скорость света. Принцип причинности ту не нарушается. Это задачи из серии вагонов и "стука".

Я же просил "тех кто шарит"

1. Счас вченые запрешают передачу информации со сверхсветовой скоростью так же как и всего остального

2. При "стуке" передается не только инфа но и энергия (впрочем опятьже по мнению современной науке инфу без энергии и не передать)

это потому что у них таблицы Джермейна нет

У них свой Джермейн - Энштейн, при чем там все жосче если у нас МТПРУСЫ Джермейна не слушают то у них пока Эйнштейн рулит и никто его таблиц не нарушает... так робкие попытки только

Щаз... не дождетесь...В той задачке все давно ясно

А в этой у тебя "чпок-эффект" нарисован - так что тоже давно все ясно

[OverchenkoAlexander 3]

Щаз... не дождетесь...

В той задачке все давно ясно

Да ну прям. Хочешь покажу тебе транспортер, с которого самолет взлетит?

[dobrobelko 145]

Шаталов?

[Twilight_Sun 1913]

Перемещается не палка, а информация, скорость которой может превышать скорость света. Принцип причинности ту не нарушается. Это задачи из серии вагонов и "стука".

если "информация" - то как раз нарушается. поэтому нефик.

[Sh@raffun 1]

Хочешь покажу тебе транспортер, с которого самолет взлетит?

sexual harassment detected

А по теме: объясните филологу таки эту задачку... ну хоть попытайтесь Заранее спасибо

[RED@KTOR 1515]

Я же просил "тех кто шарит"

1. Счас вченые запрешают передачу информации со сверхсветовой скоростью так же как и всего остального

2. При "стуке" передается не только инфа но и энергия (впрочем опятьже по мнению современной науке инфу без энергии и не передать)

Не знаю как там сейчас, но когда я в университете изучал квантовые явления, то у нас даже целые конференции были на тему сверхсветовой передачи информации. И там ключевым моментом было то что принцип причинности к ним не применим.

по мнению современной науке инфу без энергии и не передать

А вот тут позвольте устроить срач подискутировать

Информацию не стоит рассматривать как нечто материальное или как поле.

Проще представить так:

В каждой точке вселенной заложена вся информация, и передача её, это лишь способ "освободить" нужную информацию в нужной точке пространство-временного континуума Про это еще Тесла писал, но его как обычно на костёр...

[Twilight_Sun 1913]

_nw_, кури 4мерное пространство (минковского вроде) конусы там в которые события попадают и т.п.

вкратце: если ты сможешь превысить скорость света - можно в прошлое попасть.

RED@KTOR несешь ты что-то странное правда

_nw_, да, если хочется в популярном варианте почитать, вполне можно осилить

раз http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%8...%81%D1%82%D0%B8

два http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0

три http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%8...%80%D1%83%D0%BD

(за счет изложения это всё легко достаточно читается. хотя, конечно - это не академично и всё такое. ну и дело вкуса, конечно же)

по крайней мере представление об основных вещах есть и ссылки на вики и т.п., где подробней нюансы.

а если подробней можно википедию раскуривать по данным вопросам. ещё подробней - уже спец. литература, там книжки, учебники, но на это обычно ни у кого времени нету.

[RED@KTOR 1515]

если ты сможешь превысить скорость света - можно в прошлое попасть.

это относиться к материальным объектам которые существуют в состоянии покоя

[Twilight_Sun 1913]

RED@KTOR, а теперь давай объясни, где ты видел нематериальные объекты и состояние покоя?

может ты имеешь ввиду "объекты", которые придумывает сознание, вроде "солнечный зайчик" или "пятно от света фонарика" - тогда соглашусь. но они являются восприятием каких-то явлений.

а вообще понятие "материальный" это не физика, а философия, которая, как известно, не наука.

[IntenT 41]

а никого не удивляет, что фазовая скорость может превышать скорость света?

[OverchenkoAlexander 3]

а никого не удивляет, что фазовая скорость может превышать скорость света?

Дяденька, ты нас извини, но с тобой мы спорить боимся и во всем соглашаемся.

[_nw_ 1537]

_nw_, кури 4мерное пространство (минковского вроде) конусы там в которые события попадают и т.п.

Если бы я хотел такое курить - я бы стал шарить сам а не спрашивать других

вкратце: если ты сможешь превысить скорость света - можно в прошлое попасть.

В кратце я спрашивал про процесс передачи инфы не связанный с перемещением в пространтсве со сверхсветовой скоростью, собственно они не хотят допускать "сверсветовой" передачи инфы даже если она вообще не связана с движением в пространстве типа инфа была сдесь - проявилась в другой точке вселенной, квантовая телепортация или какой еще конкретный способ (хоть гиперпереход, сжатие самого пространства) - не важно, способ даже не обсуждатцо - сразу заявляетцо о нарушении принципа причинности=/

Информацию не стоит рассматривать как нечто материальное или как поле. Проще представить так:В каждой точке вселенной заложена вся информация, и передача её, это лишь способ "освободить" нужную информацию в нужной точке пространство-временного континуума Про это еще Тесла писал, но его как обычно на костёр...

Им не понравилось что курил тесла и они скурили Теслу?)) Короче чтоб передать инфу от одного объекта к другому - нада затратить энергию, "наблюдение за объектом = воздействие на объект" на квантовых ваших явениях тебя должны были этому учить...

а никого не удивляет, что фазовая скорость может превышать скорость света?

неа, пока это нельзя курить с этого нельзя практически что-то поиметь - на это всем пох...

да и обоснование строое под этот факт уже давно подведено

[RED@KTOR 1515]

Twilight_Sun

Состояние покоя можно определить только относительно какого-либо наблюдателя, так что на данный момент твоя аватарка на моём мониторе - покоиться.

Фотон например не существует в состоянии покоя, у него масса в таком состоянии нулевая к сожалению. Нет массы - нет проблем .

[Twilight_Sun 1913]

а никого не удивляет, что фазовая скорость может превышать скорость света?

неа, она ж не несет информации и вообще это по сути не есть скорость какого-либо объекта

RED@KTOR, ну так я о чем говорю. покой он очень относителен. это просто значит скорость объекта в данной системе = 0

[RED@KTOR 1515]

В кратце я спрашивал про процесс передачи инфы не связанный с перемещением в пространтсве со сверхсветовой скоростью, собственно они не хотят допускать "сверсветовой" передачи инфы даже если она вообще не связана с движением в пространстве типа инфа была сдесь - проявилась в другой точке вселенной, квантовая телепортация или какой еще конкретный способ (хоть гиперпереход, сжатие самого пространства) - не важно, способ даже не обсуждатцо - сразу заявляетцо о нарушении принципа причинности=/

Вот и мне не понятно причем здесь принцип причинности? Он применим только в частном случае.

Между прочим те же учёные уже давно как разработали мат. модель сверхсветового перемещения. С помощью тёмной материи сжимается пространство с одной стороны корабля, и расширяется с другой. И пузырь пространства нормально так себе херячит быстрее скорости света, причем никакие законы и принципы при этом не нарушаются.

Так называем привод Алькубьерре.

[RED@KTOR 1515]

Короче чтоб передать инфу от одного объекта к другому - нада затратить энергию

А зачем нам объект?

Нам надо что бы в точке Б пространства-времени знали то, что хотят что бы узнали существа в точке А.

[Twilight_Sun 1913]

RED@KTOR, осталось только построить такой привод ))

принцип причинности в рамках ТО подтвержден экспериментально. пока не нарушается. в чем проблема?

суть его в том. что событие А может повлиять на событие Б если, грубо говоря, от одного до другого события можно успеть добраться со скоростью света. если не успеешь - нельзя. а если геометрически это интерпретировать (нарисовать) как раз пр-во минковского и получится там где-то между делом. а вся эта фигня ещё из преобразований лоренца следует.

теперь почему это логично: если бы событие А могло повлиять на событие Б и при этом они находятся достаточно близко по времени и далеко по расстоянию, чтобы нельзя было долететь со скоростью света, то в определенной системе отсчета (инерциальной между прочим) событие Б произойдет ранее события А (т.к. понятие одновременности в разных системах отсчета разные, опять же курим преобразования лоренца), что как-то немного странно.

а если ты разогнался быстрее скорости света, так у тебя время вообще мнимое будет. нунафик такое, я считаю.

и картинка

[OverchenkoAlexander 3]

RED@KTOR, осталось только построить такой привод ))

Ну че-то типа длинной палки?

[RED@KTOR 1515]

RED@KTOR, осталось только построить такой привод ))

Проблема в тёмной материи, на базаре не купишь...

принцип причинности в рамках ТО подтвержден экспериментально. пока не нарушается. в чем проблема?

суть его в том. что событие А может повлиять на событие Б если, грубо говоря, от одного до другого события можно успеть добраться со скоростью света. если не успеешь - нельзя. а если геометрически это интерпретировать (нарисовать) как раз пр-во минковского и получится там где-то между делом. а вся эта фигня ещё из преобразований лоренца следует.

а если ты разогнался быстрее скорости света, так у тебя время вообще мнимое будет. нунафик такое, я считаю.

Это в рамках наблюдаемого нами пространства-времени, где 3 пространственные плоскости и 1 временная. Вот в случае когда 2 временные плоскости, то принцип причинности уверено марширует лесом

Правда там куча других нюансов, например невозможность предугадать что-либо.

[Twilight_Sun 1913]

RED@KTOR, у этих всех теорий одна проблема: связь с практикой никакая