_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г 10 минут назад, roma сказал: ну т.е. нельзя сказать что необратимость это невозможность вернуться в прошлое тогда и "вернуться" нельзя использовать... вообще необратимость можно связать с энтропией которая по некоторым теориям и задает собственно время (и его не симметричность) но вообще вроде как с тем что такое время наука еще не определилась... для микромира оно свое для макросистем свое элементарные частицы вполне могут двигаться во времени в любом направлении становясь своими античастицами и для квантовых расчетов это вполне хорошо работает но цто сука это значит для нашего мира - х.з.)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 3 г 3 минуты назад, _nw_ сказал: тогда и "вернуться" нельзя использовать... ну что-то типа того. для того чтобы использовать "вернуться" надо дать определение было-стало-будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Twilight_Sun 1914 Жалоба Опубликовано: 3 г фигасе у нас тут реинкарнация Гегеля замаскировалась Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 3 г ну хотя бы уже что-то В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал: Необратимость это отсутствие симметрии информации прекрасно. так каким образом В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал: гравитационные часы. Вселенский гравитационный такт. выражают (фиксируют, измеряют, представляют) минимальное отсутствие симметрии информации? при условии что вселенная В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал: пребывает в нескольких состояниях упругих и неупругих искривлений. такт какого именно из состояний? тему кстати надо переименовать наверно В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал: Осознавая о себе все больше - невозможно оставаться прежним. в "занимательную философию" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 3 г В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал: Необратимость это отсутствие симметрии информации В 21.11.2021 в 02:47, Hanuman Kein сказал: Осознавая о себе все больше - невозможно оставаться прежним. Это и есть необратимость. ну в общем я примерно понял. если отбросить всю философскую билеберду это попытка дать определение времени через первое начало термодинамики. т.е. допустим существует вечный двигатель первого рода. т.е. как ДО так и ПОСЛЕ определённого цикла он идентичен сам себе. т.е. мы имеем некую симметрию информации о вечном двигателе. или энергии в нём. и не можем определить какой цикл был ДО, а какой ПОСЛЕ. но т.к. из первого начала термодинамики следует что существование вечного двигателя первого рода невозможно, то мы имеем "просто двигатель". часть энергии при каждом цикле будет теряться. и вот эта потеря и будет той самой информацией которая будет не симметрична и на основании которой мы сможем сделать вывод о том какой цикл был ДО, а какой ПОСЛЕ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Anna79me 0 Жалоба Опубликовано: 3 г и снова физика которые так в школе не любили Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 3 г В 28.10.2021 в 21:15, roma сказал: а ускорение можно измерить? сам отвечу на свой вопрос. ускорение можно измерить. нужна гайкой висящая на нитке. условно отвес. если этот отвес висит вертикально ускорение равно нулю. если отклоняется от вертикали ускорение есть и имеет какую-то величину. кроме величины он ещё покажет и направление ускорения. так отвес превратился в акселерометр. если ускорение есть, значит есть и скорость (и её изменение) движения того к чему этот акселерометр прикреплён. если ускорение равно нулю это означает что изменение скорости равно нулю, т.е. то к чему прикреплён этот акселерометр или покоится или движется без ускорения (равномерно) покоится или движется относительно чего? поскольку у гайки есть масса, относительно самого влиятельного в данном месте источника гравитации. например маятник Фуко (оч.большая гайка на оч.толстой нитке) показывал ускорение вызванное вращением земли относительно центра масс земли. (не столько величину, сколько направление) какой математический смысл несёт гайка на нитке? ускорение можно определить. а так как ускорение это производная от скорости, то по Теореме о непрерывности дифференцируемой функции - скорость так же будет определена, везде где можно определить ускорение. теоретически ускорение можно определить от нуля (гайка на нитке висит вертикально) до бесконечности (просто нужна бесконечно тяжёлая гайка на бесконечно прочной нитке) и в плюс и минус бесконечность (отвес же от вертикали в обе стороны может отклонится). в продолжении математического смысла ускорение как производная от скорости будет определена через рывок (производную от ускорения) с помощью этих же гайкой с ниткой (изменение или его отсутствие угла отклонение отвеса от вертикали). в общем математический смысл гайки на нитке это определённость функции скорости при любом значении аргумента. для тех, кто вычисляет скорость через дробь это должно говорить о том, что то что снизу дроби всегда отлично от нуля. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г 1 час назад, roma сказал: если этот отвес висит вертикально ускорение равно нулю Если ускорение = 0 то и вес равен нулю и отвес не работает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г 2 часа назад, _nw_ сказал: Если ускорение = 0 то и вес равен нулю и отвес не работает Отчего же? Это значит что тело либо покоиться, либо двигается по нормали вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 3 г 20 минут назад, АлексейБелояр сказал: Отчего же? Это значит что тело либо покоиться, либо двигается по нормали вверх Причём равномерно прямолинейно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, Uragan сказал: Причём равномерно прямолинейно. Тут уж никак не узнаем, пока не оторвется) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
staraya_perechnica 936 Жалоба Опубликовано: 3 г Чего вы тут разжёвываете второй закон Ньютона? Филиал ликбеза? Всё это уже было... в 7-м классе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 13 часа назад, АлексейБелояр сказал: Отчего же? От Ньютона (и Эйнтштейн стоит рядом) F=ma Цитата Это значит что тело либо покоиться, либо двигается по нормали вверх тогда что "тянет" отвес "вниз"? Изменено 3 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г 11 минуту назад, _nw_ сказал: От Ньютона F=ma Все верно. Только если движение будет без ускорения, нитка отклоняться не будет. Понятно, что до определенного момента пока силы трения нитки плюс гайки об воздух не начнут ее отклонять. 15 минут назад, _nw_ сказал: тогда что "тянет" отвес "вниз"? Как что? Гравитация. Просто если ты будешь двигаться по нормали вверх, строго, то нитка никуда от нормали не отклонится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 5 минут назад, АлексейБелояр сказал: Все верно. Только если движение будет без ускорения, нитка отклоняться не будет. Верно, ни отклоняться ни куда-либо (в том числе "вниз") тянуться 5 минут назад, АлексейБелояр сказал: Как что? Гравитация. то есть F=m*g Изменено 3 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексейБелояр 1481 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, _nw_ сказал: Верно, ни отклоняться ни куда-либо (в том числе "вниз") тянуться Пока не начнется движение с ускорением, будет тянутся вниз до предела прочности нити. Только что, _nw_ сказал: то есть F=m*g Оно самое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г Только что, АлексейБелояр сказал: Пока не начнется движение с ускорением = 1 минуту назад, АлексейБелояр сказал: Оно самое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
staraya_perechnica 936 Жалоба Опубликовано: 3 г mg - это, грубо, но точно, вес. И g всегда направлено в одну и ту же сторону (к центру гравитации), а любое другое ускорение может быть направлено куда угодно (в том числе и к этому самому центру). Так что, на счёт "оно самое" надо бы поаккуратнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Uragan 1947 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 6 часов назад, АлексейБелояр сказал: Как что? Гравитация. Что-то его (Гравитацию) давно не слышно, больше года уже. Изменено 3 г пользователем Uragan Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 4 часа назад, staraya_perechnica сказал: mg - это, грубо, но точно, вес. И g всегда направлено в одну и ту же сторону (к центру гравитации), а любое другое ускорение может быть направлено куда угодно (в том числе и к этому самому центру). Так что, на счёт "оно самое" надо бы поаккуратнее. 1 "Вес" - действительное грубое, а не строгое определение величины и влияние других ускорений на силу с которой тело взаимодействует с опорой считается в других - нет, так что и "грубо" и "не точно" 2 Ускорение (и сила) которое испытывает тело "покоящееся" на какой-то опоре их-за искривления пространства (в поле действия "гравитационных сил") и ускорение/сила которую вызвали другие силы (действующие через опору на тело) не отличимы и эквивалентны (выходит из-за спины Ньютона стоявший в стороне Эйнштейн) 3 да и "= тоже самое" было написано конкретно для случая с отвесом на который по камраду не действовало никаких ускорений... Изменено 3 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
staraya_perechnica 936 Жалоба Опубликовано: 3 г 7 часов назад, _nw_ сказал: 1 "Вес" - действительное грубое, а не строгое определение величины Вес - это термин, название, а не строгая мера величины. Точно только то, что mg - это вес (сила действия на опору (подвес)). 7 часов назад, _nw_ сказал: для случая с отвесом на который по камраду не действовало никаких ускорений... Именно это и сподвигло меня обратить внимание оппонентов на то, что ... близки к переходу на бред сивой кобылы. g из формулы никуда не делось и пытается сдвинуть (тянет) вниз. Просто сила уравновешена нитью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г 8 часов назад, staraya_perechnica сказал: Точно только то, что mg - это вес (сила действия на опору (подвес)) Это частный случай даже на Земле вес не всегда mg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
staraya_perechnica 936 Жалоба Опубликовано: 3 г Это g не всегда равно 9,81 м/кв.сек. А вес по определению =mg. А частный случай это когда вес равен массе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_nw_ 1540 Жалоба Опубликовано: 3 г (изменено) 8 минут назад, staraya_perechnica сказал: Это g не всегда равно 9,81 м/кв.сек. А вес по определению =mg g относится только к Земле и да она не везде тут 9.81 И вес "по определению" не всегда mg и даже на Земле он не всегда mg Изменено 3 г пользователем _nw_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
staraya_perechnica 936 Жалоба Опубликовано: 3 г 1 минуту назад, _nw_ сказал: И вес "по определению" не всегда mg ??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
