Занимательная физика

[АлексейБелояр 1481]

Только что, _nw_ сказал:

Верно, ни отклоняться ни куда-либо (в том числе "вниз") тянуться

Пока не начнется движение с ускорением, будет тянутся вниз до предела прочности нити.

 

Только что, _nw_ сказал:

то есть F=m*g

Оно самое

[_nw_ 1538]

Только что, АлексейБелояр сказал:

Пока не начнется движение с ускорением

=

1 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

Оно самое

 

[staraya_perechnica 936]

mg - это, грубо, но точно, вес. И g всегда направлено в одну и ту же сторону (к центру гравитации), а любое другое ускорение может быть направлено куда угодно (в том числе и к этому самому центру). Так что, на счёт "оно самое" надо бы поаккуратнее.

[Uragan 1947]

6 часов назад, АлексейБелояр сказал:

Как что? Гравитация. 

Что-то его (Гравитацию) давно не слышно, больше года уже.

Изменено 3 г пользователем Uragan

[_nw_ 1538]

4 часа назад, staraya_perechnica сказал:

mg - это, грубо, но точно, вес. И g всегда направлено в одну и ту же сторону (к центру гравитации), а любое другое ускорение может быть направлено куда угодно (в том числе и к этому самому центру). Так что, на счёт "оно самое" надо бы поаккуратнее.

1 "Вес" - действительное грубое, а не строгое определение величины
и влияние других ускорений на силу с которой тело взаимодействует с опорой считается в других - нет, так что и "грубо" и "не точно"

2 Ускорение (и сила) которое испытывает тело "покоящееся" на какой-то опоре их-за искривления пространства (в поле действия "гравитационных сил") и ускорение/сила которую вызвали другие силы (действующие через опору на тело) не отличимы и эквивалентны (выходит из-за спины Ньютона стоявший в стороне Эйнштейн)

3 да и "= тоже самое" было написано конкретно для случая с отвесом на который по камраду не действовало никаких ускорений...

Изменено 3 г пользователем _nw_

[staraya_perechnica 936]

7 часов назад, _nw_ сказал:

1 "Вес" - действительное грубое, а не строгое определение величины

Вес - это термин, название, а не строгая мера величины. Точно только то, что mg - это вес (сила действия на опору (подвес)).

7 часов назад, _nw_ сказал:

для случая с отвесом на который по камраду не действовало никаких ускорений...

Именно это и сподвигло меня обратить внимание оппонентов на то, что ... близки к переходу на бред сивой кобылы. g из формулы никуда не делось и пытается сдвинуть (тянет) вниз. Просто сила уравновешена нитью.

[_nw_ 1538]

8 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Точно только то, что mg - это вес (сила действия на опору (подвес))

Это частный случай
даже на Земле вес не всегда mg

[staraya_perechnica 936]

Это g не всегда равно 9,81 м/кв.сек. А вес по определению =mg.

А частный случай это когда вес равен массе.

[_nw_ 1538]

8 минут назад, staraya_perechnica сказал:

Это g не всегда равно 9,81 м/кв.сек. А вес по определению =mg

g относится только к Земле и да она не везде тут 9.81
И вес "по определению" не всегда mg
и даже на Земле он не  всегда mg

Изменено 3 г пользователем _nw_

[staraya_perechnica 936]

1 минуту назад, _nw_ сказал:

И вес "по определению" не всегда mg

???

[_nw_ 1538]

9 минут назад, staraya_perechnica сказал:

???

Что? Ну как минимум для других планет это совсем не так
Для нашей тоже влияние других сил учитывается...

Например на орбите вес как-бы немного отличается от mg) типа "невесомость"
В падающем лифте\самолете тоже некоторое время он буде не mg ниразу  (при том что опора не исчезнет)
(и это "немного"  намного больше чем отличается "g" на той высоте)

http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0459.html

Изменено 3 г пользователем _nw_

[diwil 6]

вы еще релятивистский сдвиг - изменение времени при изменении g учтите на кассе в Пятёрочке 

[_nw_ 1538]

28 минут назад, diwil сказал:

изменение времени при изменении g

Вообще-то само  g и возникает из-за изменения времени;)

Изменено 3 г пользователем _nw_

[staraya_perechnica 936]

3 часа назад, _nw_ сказал:

Что? Ну как минимум для других планет это совсем не так
Для нашей тоже влияние других сил учитывается...

Например на орбите вес как-бы немного отличается от mg) типа "невесомость"
В падающем лифте\самолете тоже некоторое время он буде не mg ниразу  (при том что опора не исчезнет)
(и это "немного"  намного больше чем отличается "g" на той высоте)

По-моему, ты мне пересказываешь то, что говорю я, только словами "для тупых" или не ходивших в школу вообще никогда.

[АлексейБелояр 1481]

10 часов назад, _nw_ сказал:

Вообще-то само  g и возникает из-за изменения времени;)

Очень интересно) А откуда время взялось в гравитации? Может у вас и формула есть?

[_nw_ 1538]

29 минут назад, АлексейБелояр сказал:

А откуда время взялось в гравитации?

Это "гравитация" там "взялось"
она есть проявление кривизны простраства-времени (причём то что нами воспринимается как сила тяжести - следствие "ускорения свободного падения" по больше йопределяется кривизной именно времени...

31 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

Может у вас и формула есть?

Не у нас, а в ОТО... конечно есть... их там овердохуа
лучше наверное в это залезать не через ОТО а что-нить попроще, вначале можно вообще без формул (почти)
но мы это уже тут обсуждали, вроде как даже ссылки давались на грамотные и толковые видео

[АлексейБелояр 1481]

Только что, _nw_ сказал:

Это "гравитация" там "взялось"

Очень странно. Ты что то слышал про закон всемирного тяготения? Туда не входит время.

 

Только что, _nw_ сказал:

Не у нас, а в ОТО... конечно есть... их там овердохуа
лучше наверное в это залезать не через ОТО а что-нить попроще, вначале можно вообще без формул (почти)
но мы это уже тут обсуждали, вроде как даже ссылки давались на грамотные и толковые видео

В какую формулу ОТО входит время?

[_nw_ 1538]

11 час назад, АлексейБелояр сказал:

Очень странно. Ты что то слышал про закон всемирного тяготения? Туда не входит время.

А в задачи для школьников по физике часто не входят сила трения, сопротивление воздуха и прочее...
Ньютонвский закон - Грубый частный случай,
ОТО общее более глубокое объяснение происходящего 

11 час назад, АлексейБелояр сказал:

В какую формулу ОТО входит время?

Серьезно? В какую формулу метрической теории гравитации, которая рассматривает её как кривизну пространства-времени входит время?

[_nw_ 1538]

1 час назад, Orion сказал:

Вот допустим сейчас представлено, что массовые частицы формируют искривление пространства-времени

Не только массовые и не только частицы

 

1 час назад, Orion сказал:

поэтому они "вниз" падают относительно нас, и время поэтому идет

не эт чето тебя не туда понесло)

 

1 час назад, Orion сказал:

но допустим из гравитационнго поля земли корабль улетает в дальний космос, допустим за гелиосферу вообще, у него что, время перестает идти? Он же уже удален от "искривляторов" массивных?

1 С чего вдруг?

2 Ход времени относителен если ты смотришь на его ход в другой системе отсчета он другой

В системе, в которой относительно твоей нет "искривляторов" (то есть она покоится относительно твоей и кривизна пространства времени одинакова ("0" - частный случай) то врем в ней идет так же как и в твоей зетс ит
 

[staraya_perechnica 936]

Я, пожалуй, пойду к соседке смотреть телевизор...

[_nw_ 1538]

1 час назад, Orion сказал:

по пункту номер 1 "не только массовые и не только частицы", а что еще создает гравитацию? черные дыры создают на основе поглощенной массы;

Энергия...
- Больше 90% массы протонов/нейтронов (а значит и тебя) берется из энергии связи кварков (безмассовых глюонов) и только пара процентов из их массы
- Черную дыру можно сделать и из фотонов, гугли кугельблитц

 

1 час назад, Orion сказал:

Я не понял написанного. Искривление пространства таки изменяет ход временили или нет?

да, изменение пространства-времени таки изменяет то, как ты (или что-то другое) будут двигаться во времени ("ход времени")
ничтожную разницу в "ходе времени" между твоим "верхом" и "низом" ты воспринимаешь как вполне такое неслабое ускорение(гравитацию)

 

1 час назад, Orion сказал:

Почему в дальнем космосе время не так сильно изменяется? Ведь если массовых объектов рядом нет то оно должно как-то сильно изменится

А откуда это "не должно изменяться"?
Если в какой-то точке "нет искривления" то по сравнению с твоей системой на Земле оно заметно изменено - и проявление этого изменения ты называешь "гравитацией" и очень даже можешь почувствовать

 

1 час назад, Orion сказал:

Тот же корабль "Вояджер" допустим разогнан и не попадет в поле гравитации после выхода за пределы солнечной системы? Какое там время идет на нем?

Он в поле "гравитации" галактики
Вопрос "Какое там время идет на нем?" бессмысленен, время "идет" относительно чего-то, какой-то системы отсчета
если "как оно идет относительно меня тут?" - надо вставить в формулы конкретные кривизну П-В в этих системах ("гравитационные потенциалы") и скорости систем относительно друг друга
если "как оно там идет по отношению к самому Вояджеру" - то так же как и у тебя по отношению к самому себе

 

Изменено 3 г пользователем _nw_

[_nw_ 1538]

26 минут назад, Orion сказал:

приближаемся к черной дыре, разница между головой и ногами в искривлении пространства-времени смертельна или нет?

в зависимости от её размера (массы)
у очень большой - само искривление огромно но его градиент (разница на длине твоего тела) мала - свободно падая в нее ты его не почувствуешь
а у малой/средней - вытянет и разорвет еще до подлета к ней

тут как например с давлением которое есть сила/площадь
если надавить на тебя кончиком ножа то нескольких килограмм хватит, чтобы причинить боль/ущерб
а можно аккуратно встать всей стопой- и даже около сотни кг выдержишь

Изменено 3 г пользователем _nw_

[_nw_ 1538]

35 минут назад, Orion сказал:

Почему если падение мяча это разница в течении времени между верхом и низом то допустим ноги не остаются моложе намного или голова после 80 лет жизни

Потому, что разница в "течении времени" между ними такая что за время всей твоей жизни не набежит и на одну секунду

Изменено 3 г пользователем _nw_

[Twilight_Sun 1914]

48 хвилин тому, Orion сказано:

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

так у тебя между временем и пространством коэффициент огромный же. там дофига метров в одну секунду помещается (а именно скорость света)

[_nw_ 1538]

2 часа назад, Orion сказал:

Но при этом мяч или кувалда так надежно прилипают к полу? Такое ощущение что что-то в этой теории не сходится..

Потому что курс обмена градиента времени на "гравитацию" очень высокий) с^2
так же как в паре "масса <> энергия", достаточно совсем немного массы разменять по текущему курсу, чтобы энергии хватило на очень много тепла или большой "ка-а-а-бум!!!")

поэтому забавно выглядят всякие машины/пузыри времени и пр. в фантастике...
если неразличимая разница в течение времени на уровне Земли дает одно земное Же
то поимев в своем распоряжении портал или пузырь в котором ход времени отличается от окружающего мира аж в несколько раз можешь себе представить сколько Же получишь бонусом около него)) Типа как поимев машину которая переводит любую массу в энергию ты решишь не выходить выкидывать мусор (пару кг), а утилизировать его быстренько с её помощью  и не подумав хорошенько - нажмешь с этим желанием на кнопку)

Изменено 3 г пользователем _nw_