Занимательная физика

[rimerio 50]

35 минут назад, Alkinoy сказал:

ага, ватт в секунду это джоуль.

<zanuda_mode> X в секунду - это X / сек: м/с - метры в секунду, л/с - литры в секунду.  поэтому Вт в секунду - это Вт/с - скорость нарастания мощности, а не Вт*с </zanuda_mode>

[АлексейБелояр 1475]

50 минут назад, Alkinoy сказал:

ага, ватт в секунду это джоуль.

1 Джоуль в 1 секунду это 1 ватт. Так правильнее)

[АлексейБелояр 1475]

В 11.12.2017 в 07:11, YaRik сказал:

Теплоемкость свинца 140Дж  Количество теплоты, необходимое для нагревания 1 кг вещества на 1 °С.

В АКБ около 5кг свинца, греть нужно предположим от -25 до 0 , это 140*5*25=17500Дж 

Это 17500 Ватт в секунду )

Если удовольствие растянуть на 30 минут, то на нужно около 10 Ватт подавать. Т.е. около 1 ампера на обогрев. За 30 минут такой обогрев съест 30 а/ч мощности АКБ. 

Мысль тупиковая так заводить авто )

 

Из практики, в мороз перед запуском двигателя на секунд 20 включить дальний свет, после пауза минутная. Такая процедура немного взбодряет аккум 

4,86 ватт в час. И тогда соответственно 0,405 ампер в час.

Изменено 7 л пользователем АлексейБелояр

[АлексейБелояр 1475]

43 минуты назад, YaRik сказал:

Не совсем понятен вопрос, но "привязка" проста:

Напряжение 12В, дальше по нехитрой формуле)

Я ж поменял сообщение, а ты успел, заразюка)

[333 546]

2 часа назад, АлексейБелояр сказал:

Я ж поменял сообщение, а ты успел, заразюка)

Что ж тогда всё-то не исправил? Или это уже неисправимо?

2 часа назад, АлексейБелояр сказал:

4,86 ватт в час. И тогда соответственно 0,405 ампер в час.

Сдаётся мне, неспроста тему удалили.

 

 

 

PS. Ceterum censeo Carthago delenda est.

[АлексейБелояр 1475]

2 часа назад, 333 сказал:

Что ж тогда всё-то не исправил? Или это уже неисправимо?

Прочитай ещё разок, там же русским по белому написано:

 

4 часа назад, АлексейБелояр сказал:

Я ж поменял сообщение

 

2 часа назад, 333 сказал:

Сдаётся мне, неспроста тему удалили.

А что именно тебя смущает, товарисч?)) Вт*час или А*ч?

[staraya_perechnica 936]

В 11.12.2017 в 18:54, Orion сказал:

АКБ должны 10-ку лет ходить и не компостировать разум.

Не только должны, но и могут. Эх... Если бы не человеческий фактор...

 

[lexa 1229]

Цитата

Не только должны, но и могут. Эх... Если бы не человеческий фактор...

У меня на мерсе аккумулятор отходил ровно 10 лет, и возможно ходил бы еще, если бы группа падонков его в ноль не разрядила...

 

[Twilight_Sun 1913]

у меня с 11 года ещё жив в машине аккумулятор, при этом прошлой зимой каким-то образом до 6В высадился (где-то видимо электроника глюкнула) и ничего, покатался немного чтобы зарядить тогда и до сих пор вроде норм.

[Orion 1786]

7 часов назад, staraya_perechnica сказал:

Не только должны, но и могут. Эх... Если бы не человеческий фактор...

 

 

Следил постоянно за ним, плотность поддерживал и таскал даже в  магаз где плотность корректировали и перезаряжали. Но что-то долго не протянул, наверное климат стал более непредсказуемым, разрушает батарею.

 

Господа физики, вы мне по итогу можете сказать есть шанс на саморазогрев перед пуском если в обогревательный кофр его запихать? Так бы прикрутить смс-реле, минут за 20 до пуска начинал бы его разогревать, а потом уже запуск авто.

[_nw_ 1537]

1 час назад, Orion сказал:

Господа физики, вы мне по итогу можете сказать есть шанс на саморазогрев перед пуском если в обогревательный кофр его запихать? Так бы прикрутить смс-реле, минут за 20 до пуска начинал бы его разогревать, а потом уже запуск авто.

Поставь лучше батарею суперконденсаторов в параллель к АКБ (той что есть сейчас или возьми маленькую новую)

[Orion 1786]

Что за тема? Есть ссылки?

[_nw_ 1537]

20 минут назад, Orion сказал:

Что за тема? Есть ссылки?

Тема гуглится)
Ну вот например
https://www.drive2.ru/c/457986176461051382/

[333 546]

Похоже, это таки чукча-не-читатель с ГСМ, и это неизлечимо.

14 часа назад, АлексейБелояр сказал:

17 часов назад, 333 сказал:

Что ж тогда всё-то не исправил? Или это уже неисправимо?

Прочитай ещё разок, там же русским по белому написано:

Именно, прочитай ещё раз три своих собственных сообщения и сравни:

20 часов назад, АлексейБелояр сказал:

1 Джоуль в 1 секунду это 1 ватт. Так правильнее)

19 часов назад, АлексейБелояр сказал:

4,86 ватт в час. И тогда соответственно 0,405 ампер в час.

14 часа назад, АлексейБелояр сказал:

А что именно тебя смущает, товарисч?)) Вт*час или А*ч?

А также вспомни, что есть метры в секунду: м/с или м×с.

 

 

2 часа назад, Orion сказал:

вы мне по итогу можете сказать есть шанс на саморазогрев перед пуском если в обогревательный кофр его запихать?

Для начала, оценка теплоёмкости выше сомнительна, т.к. удельная теплоёмкость воды (4,2кДж/(кг⋅°C)) более чем в 30 (тридцать) раз выше, чем у свинца (0,13кДж/(кг⋅°C)). Сколько там в батарее электролита? И насколько его удельная теплоёмкость отличается от водяной?

 

Тем не менее, даже если считать по наихудшему варианту, вроде бы, теоретически ёмкости аккумулятора хватит согреть себя с −25° до 0°. Тут ещё надо помнить, что он не идеальный: в процессе работы часть энергии уходит в тепло непосредственно внутри самого аккумулятора в электрических и электрохимических процессах.

 

Но что там будет на практике — X3. Какой окажется реальная ёмкость аккумулятора при начальной температуре? Хватит ли её, чтобы аккумулятор успел начать нагреваться достаточно, а его ёмкость достаточно расти, чтобы этот процесс не загнулся, исчерпав ёмкость доступную при данной температуре? Что там у него внутри творится с электролитом: какова там его кислотность и, соответственно, температура замерзания (а при разряде кислотность падает), не начал ли он замерзать? И самое неприятное: этот самый кофр будет греть снаружи, через корпус — процесс медленный… Так что все эти здешние теоретизирования гроша ломанного не стоят. Если очень хочется выяснить истину, ставь эксперимент, желательно в разных температурных условиях и при разных уровнях заряда.

 

Насчёт подогрева аккумуляторов: давно уже существуют с внутренним автоподогревом, даже в педивикию успели попасть: „Аккумулятор с внутренним электроподогревом“.

 

 

 

PS. Carthaginem esse delendam.

 

Изменено 7 л пользователем 333
структура

[Orion 1786]

Вау! а тема то прикольная!

 

http://www.energosovet.ru/entech.php?idd=150

 

Разработанные учеными железнодорожного транспорта (ОАО ВНИИЖТ) и специалистами ООО «Транспорт» аккумуляторы Transbatt серии «Nordic» лишены перечисленных недостатков. Инновационный продукт оснащен нагревательным элементом, расположенным в корпусе, и интеллектуальным электронным блоком управления, с помощью которого внутри аккумулятора при низких отрицательных температурах окружающей среды поддерживается благоприятный температурный режим за счет собственной энергии аккумулятора. Изготовленный по технологии AGM с рекомбинацией газов аккумулятор является полностью необслуживаемым.

В результате новый тип аккумулятора, не имеющий аналогов, обеспечивает надежную работу и полноценное питание электропотребителей при наружных температурах до минус 50 град. С. По сравнению с традиционной конструкцией не менее чем вдвое увеличивается реальный срок службы аккумулятора и в 12-20 раз повышается отдаваемая емкость при отрицательных температурах, начиная от минус 10 град. С и ниже. Многолетняя работа ученых и специалистов над конструкцией аккумулятора позволила сохранить стандартные габаритные размеры и установить такие оптимальные алгоритмы управления процессами терморегулирования, которые, несмотря на дополнительный расход энергии нагревательным элементом, обеспечивают характеристику саморазряда, не уступающую существующим аккумуляторам российского и зарубежного производства.

[Forsir 367]

4 часа назад, Twilight_Sun сказал:

у меня с 11 года ещё жив в машине аккумулятор, при этом прошлой зимой каким-то образом до 6В высадился (где-то видимо электроника глюкнула) и ничего, покатался немного чтобы зарядить тогда и до сих пор вроде норм.

 

6 часов назад, lexa сказал:

У меня на мерсе аккумулятор отходил ровно 10 лет, и возможно ходил бы еще, если бы группа падонков его в ноль не разрядила...

 

Может и больше выходить, при правильной эксплуатации. В вашем случае можно и стены не такие толстые строить и резину зимнюю не брать, но у нас -15 это еще осень или ранняя зима. АКБ в такую погоду теряет с каждым градусом. 

[Twilight_Sun 1913]

Суперконденсаторы они ведь денег прилично вроде стоят. Проще уж трехбаночную липошку. Либо просто свежий аккумулятор нормальный через 5 лет.

Мне как-то на шару несложный китайский джампстартер достался, работает (пару раз применил). Другой вопрос, что за те деньги, что они продаются - экономический смысл есть только если одно устройство на несколько автомобилей.

[АлексейБелояр 1475]

8 часов назад, 333 сказал:

А также вспомни, что есть метры в секунду: м/с или м×с.

Товарисч, тебе нужно быть внимательным. Я там предельно просто все расписал. Попробую подробнее.
Просвещайся, я даю знания безоплатно)

У нас вещество - свинец. Чтобы его 1кг нагреть на 1 градус цельсия нужно выделить для этого дела 140 дж. энергии тепловой. 

Далее. Всего у нас 5 кг. градусов 25. Соответственно для нагрева такого количества данного вещества нам нужно 140*5*25=17500 Джоулей. 

Проверим единицы. Удельная теплоемкость из таблиц - Дж/кг*С. масса кг, температура в *С. Килограммы сократятся, градусы тоже. Останутся джоули.

 Но за какое время? Логичный вопрос? За единицу времени, есть международная договоренность, надо брать секунду. Тогда чтобы разогреть аккумулятор (точнее 5 кг свинца) нам надо столько мощности или энергии выделить в секунду (на практике не совсем, потому как нужно учитывать теплопроводность материала, его температуропроводность, способ нагрева, как именно подводить тепло, сосредоточенно или распределенно). Логично? Но тогда будет неудобно, работать с такой аппаратурой, да и дорогая она будет. Можно поступить так: возьмем эту мощность или энергию выделяемую в секунду и привяжем  ее к часу. То есть растянем удовольствие. Меньше нагрузка на сеть, (чтобы всплесков не было), на газовую магистраль, упадет давление или же напряжение, если электро. Итак - 17500Дж/3600с. (именно столько секунд в 1 часе) это будет 4,86 Вт*час или просто Ватт (соответственно если подводить 2,43 Вт, то греть надо два часа. Плюс надо учитывать теплопотери при нагреве, смену удельной теплоемкости при изменении температуры). В быту мы просто опускаем вторую часть, но единица внесистемная именно так и звучит вт в час. Можно говорить и джоуль в секунду в течении часа, так тоже будет правильно. Это, кстати немного. Мощность двигателя автомобиля, для сравнения, в среднем где-то от 70 до 100 кВт. Или от 70000 до 100000 Вт. При условии езды при максимальной мощности. А этого хватит чтобы отопить например здание от 500 кв. м. до 1200 кв. м. в зависимости конструкций и утепления.
Так понятно? Я вот об этом.

А по теме нужен просто новый хороший аккумулятор, желательно необслуживаемый. Их сейчас миллионы видов, но как правило заводской ходит дольше, по крайней мере лет 5 минимум точно. Это в нашей климатической зоне. Для Сибири, они очевидно будут дороже, наверное.

Изменено 7 л пользователем АлексейБелояр

[k38 510]

Пользуйтесь отечественным производителем!

http://teemp.ru/#products

[_nw_ 1537]

21 минуту назад, АлексейБелояр сказал:

но единица внесистемная именно так и звучит вт в час

звучит она "ваттчас" а пишется "ватт-час"

[Twilight_Sun 1913]

43 хвилин тому, АлексейБелояр сказано:

единица внесистемная именно так и звучит вт в час.

даже не знаю, то ли русскому языку дно то ли школьной физике...

все единицы эти (те которые на самом деле используются) нормально описаны хотя бы в википедии.
 

[АлексейБелояр 1475]

1 час назад, Twilight_Sun сказал:

даже не знаю, то ли русскому языку дно то ли школьной физике...

Так а что смущает? Джоули в (точнее надо поставить "за") секунду в течении одного часа. В быту по разному можно услышать)

 

2 часа назад, _nw_ сказал:

звучит она "ваттчас" а пишется "ватт-час"

Можно и так, но таки можно и говорить в час. Потому как в течении часа идет выделение тепла

Изменено 7 л пользователем АлексейБелояр

[staraya_perechnica 936]

12 часа назад, Orion сказал:

 

Следил постоянно за ним, плотность поддерживал и таскал даже в  магаз где плотность корректировали и перезаряжали. Но что-то долго не протянул, наверное климат стал более непредсказуемым, разрушает батарею.

... или человеческий фактор присутствует не только в эксплуатации, но и на производстве (не только ракетных двигателей).

[АлексейБелояр 1475]

12 часа назад, Orion сказал:

Следил постоянно за ним, плотность поддерживал и таскал даже в  магаз где плотность корректировали и перезаряжали.

Интересно, а что у тебя за машина такая? Или какой такой аккумулятор, что нужно следить за плотностью электролита? Странно, я вот ну лет девять не знаю что надо так делать) Это из-за морозов? Причем первая машина была семерка, но зиму не ездил, купил 12, но ни за какой плотностью не следил. Ты там на "Победе" передвигаешься с родным аккумулятором?

[Twilight_Sun 1913]

13 годин тому, АлексейБелояр сказано:

Можно и так, но таки можно и говорить в час. Потому как в течении часа идет выделение тепла

говорить можно как угодно, но правильно при делении использовать предлог "в" (например км/ч это "километры в секунду"), а при умножении без предлога, как выше написали. А в данном случае именно Вт*ч.
А то будет путаница, типа "сколько буде 6 на 3?" и можно и 2 ответить и 18.