Занимательная физика

[Rozbun 38]

Конкретику написал парой страниц ранее. Есть что возразить? Или так и тянет на арифметику?

Да я тебе не возражал, просто написал строгое решение. В детский сад меня послал ты.

Но если так хочешь, то ладно.

+ За вправо.

Масса левой части = m воды + m колбы + m шарика заполненного воздухом.

Масса правой части = m воды + m колбы + m шарика заполненного водой.

Вот это, что ли?

Я не понял, что за шарик справа, заполненный водой?

А так тут нечему возражать, потому что это не решение задачи. Написано какое-то утверджение, из которого не сделано никаких выводов.

Я так тоже могу.

"Весы останутся в равновесии. Слева шарик ничего не весит, а справа он подвешен на нитке. Есть, что возразить?"

[abel_91 7]

...

Я не понял, что за шарик справа, заполненный водой?

А так тут нечему возражать, потому что это не решение задачи. Написано какое-то утверджение, из которого не сделано никаких выводов.

Не понял, ну и ладно. Твои проблемы.

Условие задачи выводов не требовало.

Добавил: Что за детская привычка рихтовать посты постфактум?

[Rozbun 38]

Любая задача требует решения. Если ты считаешь, что написал решение, то это твои проблемы, что мне тебя переубеждать. Я и так каждый день в школе вот ровно этим же занимаюсь.

[abel_91 7]

Даже не сомневался.

Вам сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=14225

[Fomich 648]

abel_91,

Обожаю такие вот заявления. Всех опустил и при этом никакой скучной конкретики. Продолжай.

На дно стакана (а значит и на весы, это совсем тривиально показывается), слева действуют ... силы: сила давления жидкости (вниз)

Прости, но это ересь. Иначе б не было у нас гидравлических домкратов.

Я не понял, что за шарик справа, заполненный водой?

Можно считать заполненным водой. Почему? Просто представь, что вместо нитки - безмен. Что он будет показывать если шарик просто висит, и когда полностью погружен?

[_nw_ 1538]

Прости, но это ересь. Иначе б не было у нас гидравлических домкратов

Не ересь, все правильно только надо аккуратно считать площади и направления действия сил

Можно считать заполненным водой. Почему?

Лучше все же сказать прямо - вес массы воды равной объему шарика

т.к. уравнение в массах написанное тупо неправильно (при правильных и понятных посылах к составлению)

[Rozbun 38]

Прости, но это ересь. Иначе б не было у нас гидравлических домкратов.

А можно все же поподробнее, что ересь и почему? Только давай без вот этих "если тебе непонятно, то иди в детский сад учить арифметику", ладно?

Даже не сомневался.

Ничего по существу от тебя услышать не получится, видимо. Вопросов больше нет.

вес массы воды равной объему шарика

[SlavikMIPT 73]

нужно просто рассмотреть силы, действующие на дно стакана - в левой колбе это вес жидкости, натяжение нитки и архимедова сила(3 закон ньютона), во втором только жидкость и архимедова сила. Архимедова сила в обоих стаканах одинакова - так как вытесняется одинаковый объем жидкости, вес жидкости тоже - остается натяжение нитки, которое тянет вверх - следовательно отклонится вправо

[Alkinoy 56]

Для совсем уж лентяев.

опыт неверен. он показывает, что при добавлении веса к стакану с водой его масса увеличивается (вы давите на сткан и воду. это как если бы там корабль бы плавал и в него добавили груза).

правильный опыт был бы в отрезании нити и вынимании шарика - вес сткана должен был бы уменьшится на вес шарика.

нужно просто рассмотреть силы, действующие на дно стакана - в левой колбе это вес жидкости, натяжение нитки и архимедова сила(3 закон ньютона), во втором только жидкость и архимедова сила. Архимедова сила в обоих стаканах одинакова - так как вытесняется одинаковый объем жидкости, вес жидкости тоже - остается натяжение нитки, которое тянет вверх - следовательно отклонится вправо

натяжение нитки (тянущее сткан вверх) равно силе, на которую увеличилось давление воды на дно, давящий стакан вниз (столб то воды стал выше, да?). в сумме = 0. Ну + масса оболочки шарика, нитки и прочее, чем принебрегаем.

[SlavikMIPT 73]

Alkinoy, вполне себе правильный опыт - убирается натяжение нити и подменяется силой, которая на дно стакана не действует - натяжение нити пропадает, стакан вверх ничего не тянет

натяжение нитки (тянущее сткан вверх) равно силе, на которую увеличилось давление воды на дно, давящий стакан вниз (столб то воды стал выше, да?). в сумме = 0. Ну + масса оболочки шарика, нитки и прочее, чем принебрегаем.

давление тут вообще не нужно рассматривать - тупо силы, силы тут 3 всего - вес самой воды, сила архимеда - если вода толкает шар, то и шар толкает воду с такой же силой но в другом направлении и натяжение нитки - первые две силы одинаковы в обоих стаканах и направлены вниз, третья есть только в первом стакане и направлена вверх.

Про шары знаю решение - было по моему в Козеле - всероссийские олимпиады по физике для школьников, эффект довольно тонкий, но школьных знаний достаточно, чтоб задачу решить

[Alkinoy 56]

Alkinoy, вполне себе правильный опыт - убирается натяжение нити и подменяется силой, которая на дно стакана не действует - натяжение нити пропадает, стакан вверх ничего не тянет

но добавляется внешняя сила. внешняя, понимаешь, которая и добавляет веса стакану.

правильны опыт выглядел бы так, как я описал - там нет никакх внешних сил.

[SlavikMIPT 73]

Alkinoy, никуда она не добавляется) на воду ты не давишь, удерживая шарик сверху(ну разве что объемом погруженной спички)

[Alkinoy 56]

Alkinoy, никуда она не добавляется) на воду ты не давишь, удерживая шарик сверху(ну разве что объемом погруженной спички)

замени давление спичкой привязыванием груза. тоже ничего не добавится?

ты давишь спичкой на стакан с водой.

кстати, если идти по твоей версии, то при достаточно большом объеме шарика стакан должен взлететь, да?

[abel_91 7]

...

Ничего по существу от тебя услышать не получится, видимо. Вопросов больше нет.

...

Ну тогда у меня вопрос, точнее просьба, по существу.

Будь любезен напиши формулы действующих на систему сил. На левую чашу весов и на правую.

Сможешь?

[_nw_ 1538]

сила архимеда - если вода толкает шар, то и шар толкает воду с такой же силой но в другом направлении

Толкает воду?) А покажи точку приложения силы к воде и привяжи ее потом к стакану?)

"Архимедова сила" это можно сказать "собирательный образ" противоположная ей по направлению сила - не сила отдачи воды (она как раз и называетцо "архимедовой") - а сила приложенная к телу, с которой оно в воду погружено (вес или внешняя)

на дно стакана вполне корректно считать что действует давление жидкости

[Alkinoy 56]

"Архимедова сила" это можно сказать "собирательный образ" противоположная ей по направлению сила - не сила отдачи воды (она как раз и называетцо "архимедовой") - а сила приложенная к телу, с которой оно в воду погружено (вес или внешняя)

архимедова сила - сила разности давлений на части погруженного тела...

[SlavikMIPT 73]

Alkinoy, если груз без объема(ну хотя бы дробью шарик наполнить, чтоб он на месте плавал) - не добавится

кстати, если идти по твоей версии, то при достаточно большом объеме шарика стакан должен взлететь, да?

чтобы он взлетел - натяжение нити должно хотя бы уравнять вес и архимедову силу 0 = -Fa - P + T, с другой стороны 0 = -(-Fa) -T -mg(Второй закон Ньютона в проекционном виде,ось направленна вверх) Fa = T - P, T + mg = Fa -> mg = -P -> m = -M - либо жидкость, либо шарик должны иметь отрицательную массу)

_nw_, ну если быть точным совсем - то да - это другая сила, равная силе Архимеда по модулю и противоположная по направлению

[_nw_ 1538]

архимедова сила - сила разности давлений на части погруженного тела...

экзактли)

кстати, если идти по твоей версии, то при достаточно большом объеме шарика стакан должен взлететь, да?

Ну пустой шарик при достаточном объеме (и прочности) вполне может взлететь... вместе со стаканом)

[Alkinoy 56]

Alkinoy, если груз без объема(ну хотя бы дробью шарик наполнить, чтоб он на месте плавал) - не добавится

не понял. то есть ты ДОБАВИЛ груза внутрь шарика (что б лишней воды не вытеснить), но общий вес стакана при это НЕ ИЗМЕНИТСЯ. я правильно понял твою позицию?

[Rozbun 38]

abel_91, я их написал в посте с решением. Но могу еще раз, мне не сложно.

На левую: сила давления столба воды (плотность воды*g*h, действует вниз) и сила натяжения нити (вверх).

На правую: сила давления столба воды (плотность воды*g*h, действует вниз) и все.

[abel_91 7]

...

Все же очень просто.

Считаем стакан и нити невесомыми.

На дно стакана (а значит и на весы, это совсем тривиально показывается), слева действуют две силы: сила давления жидкости (вниз) и сила натяжения нити (вверх). Справа - только сила давления жидкости (вниз). Все, больше никаких сил на дно не действует.

Силы давления (F) слева и справа одинаковы, т.к. уровень жидкости одинаков и площади дна тоже одинаковы.

Тогда слева на дно действует суммарная сила F-T, а справа F. F-T меньше F, если сила натяжения нити не нулевая, то есть если шарик легче воды.

...

Вы случаем на родственник барону Мюнхгаузену?

abel_91, я их написал в посте с решением. Но могу еще раз, мне не сложно.

На левую: сила давления столба воды (плотность воды*g*h, действует вниз) и сила натяжения нити (вверх).

На правую: сила давления столба воды (плотность воды*g*h, действует вниз) и все.

Т.е. на 4000м за пучок волос на макушке вам не слабо.

В детский сад и за арифметику пирамидку собирать.

[_nw_ 1538]

Вы случаем на родственник барону Мюнхгаузену?

А с чем ты не согласен?

В левом стакане все "добавочное" давление вытесненного шариком объема воды через нить компенсированно силой архимеда (т.е. той же самой разницей давлений на шарике) можно обрезать нить - ничего не изменится в показаниях весов хотя уровень воды и ее давление на дно уменьшитцо

Во правом стакане увеличившиеся давление не компенсировано т.к. шарик погружен внешней силой (масса всего того, что стоит на чаше справа даже меньше чем всего того что стоит на чаше слева (на массу пингпонговского шарика) а вот вес заметно больше (на величину давления увеличевшегося с погружением шарика столба воды)

[SlavikMIPT 73]

Alkinoy, ну весы покажут, что увеличится, но по факту - это просто исчезло натяжение нити - условно можно подвесить шарик на 2 нити - одну к верху, другую к низу - когда плотность меньше - натянута нижняя, когда больше - верхняя - плавно меняем плотность от меньшего к большему - сначала вес будет плавно расти - падает натяжение нижней нити, а затем останется на постоянной величине, после того как превысится плотность воды и натянется верхняя

[Rozbun 38]

Вы случаем на родственник барону Мюнхгаузену?

Т.е. на 4000м за пучок волос на макушке вам не слабо. smile.gif

В детский сад и за арифметику пирамидку собирать.

Аргументов по существу особо и не ждал уже. Хотя их и не может быть.

Общение прекращаю.

[abel_91 7]

Да какие тут аргументы могут быть?