Занимательная физика

[Юра Бейс 220]

ДЭМ, вы задаете задачу, а не определяете термины - Nx, Ny - что это?

из вашей формулировки можно только понять, что вектор скорости самолета направлен вертикально вниз, какова будет перегрузка?

мда... я вижу, здесь собрались одни демагоги

Я не понимаю одного - как осколок улетевший вертикально вниз вернется обратно

А почитать мое решение? Я же черным русским языком по белому говорю, что часть осколков может быть потеряна в столкновении с Землей, но общей идеи это не отменяет

Tough crowd

[mmoustaf 101]

ДЭМ, вы задаете задачу, а не определяете термины - Nx, Ny - что это?

из вашей формулировки можно только понять, что вектор скорости самолета направлен вертикально вниз, какова будет перегрузка?

мда... я вижу, здесь собрались одни демагоги

Юра, так я потому и решил задачу, что знаю что такое Ny и Nx

Я тебе об этом хотел в привате написать.

Скажи спасибо, что он располагаемую перегрузку по тяге не стал приплетать.

[mmoustaf 101]

А почитать мое решение? Я же черным русским языком по белому говорю, что часть осколков может быть потеряна в столкновении с Землей, но общей идеи это не отменяет

Нет - в исходном условии этого не написано, Юра.

Написано возмущениями гравитационого поля и сопротивлением пренебречь.

[Юра Бейс 220]

так я потому и решил задачу, что знаю что такое Ny и Nx

обозначения, не общепринятые в физике, вообще-то надо определять, когда ставится задача.

ну да лана, проехали

[mmoustaf 101]

А почитать мое решение?

Какое твое решение?

Я пока на форуме видел условие, которое по видимому отличается от того, что ты представлял преподавателю.

[Юра Бейс 220]

Нет - в исходном условии этого не написано, Юра.

Написано возмущениями гравитационого и сопротивлением пренебречь.

сдаюсь

хочу решать (и придумывать) новые задачки, эту я лично для себя проехал

[mmoustaf 101]

обозначения, не общепринятые в физике, вообще-то надо определять, когда ставится задача.

ну да лана, проехали

Юра извини, это не ко мне

т.е. вы говорите, что тело, которому сообщена некая начальная скорость, через начальную точку не пройдет уже? (рассматриваем, естественно, сферическую ситуацию - без посторонних гравитационных возмущений, сопротивления, и пренебрегая массой спутника по ср. с массой Земли)

это уже что-то новое, Кеплер ворочается в гробу

Да, если эта скорость такова, что орбита станет параболической или гиперболической. Например 2-я космическая.

сдаюсь

Решай и придумывай, но как только придумаешь и решишь не забывай их условия до нас в точности доносить, так как ты их записал.

[Юра Бейс 220]

Да, если эта скорость такова, что орбита станет параболической или гиперболической. Например 2-я космическая.

А почитать условия? Там же черным русским по белому написано, что осколки не покидают притяжения земли, т.е. их орбиты - эллиптические.

Вы бы лучше решили мою задачку про оптимальное качество для максимальной горизонтальной скорости - или ниасилили?

[mmoustaf 101]

все орбиты осколков будут с другой большой полуосью (большей, и одинаковой у всех), но все они пересекаются в точке взрыва, там осколки и встретятся через период

А если скорость спутника скажем 0.9 второй космической?

То что будет после разделения?

Вы бы лучше решили мою задачку про оптимальное качество для максимальной горизонтальной скорости - или ниасилили?

Я ее не видел, кинь ссылку.

[Юра Бейс 220]

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=291682

[mmoustaf 101]

А почитать условия? Там же черным русским по белому написано, что осколки не покидают притяжения земли, т.е. их орбиты - эллиптические.

Где???

Там где я выделил болдом?

Ну извини... это с моей точки зрения не указывает на то, о чем ты сейчас сказал

И это... где тут про то, что падающими осколками можно пернебречь?

На орбите летит спутник, сделанный из кубиков Лего (скажем, ребенок попросил папу-космонавта запустить свое творение в космос с борта МКС ). В какой-то момент в спутник попадает микрометеорит и испаряет один из кубиков - спутник взрывается, кубики разлетаются в разные стороны. Пусть каждый из кубиков в результате взрыва получил одинаковую скорость (относительно центра массы спутника), причем без вращения.

Опишите, что будет дальше происходить с кубиками.

Возмущениями гравитационного поля и сопротивлением пренебречь - считать, что любое тело, вращающееся вокруг Земли, в точности повторяет свою траекторию - бесконечно.

[Veis 33]

Тогда какая у тебя цель?)

Потроллить считающих себя знатоками физики

Сначала нужно понять зачем)

Ответ на эту задачу дорогого стоит

У тебя есть эталон (координатная сетка) соотношение свойств - параметры x,y,z... t Объекта по отношению к эталону

тв проводишь измерение этих свойств (количественное) и соотносишь их между собой

Покажи мне эталон "скорости" Никто даже не ответил, что именно измеряется - объект или процесс (т.е. количественное изменение объекта/объектов).

что у тебя с ней не ок?)

Она вообще-то умозрительная величина, и результат преобразований. С делением на переменную.

и что? даже калькулятор в телефоне уже не каждый поставишь этим в тупик)

"Деление на 0" обозначает бессмысленность и невозможность операции. Что используется в анализе как граничное условие.

И если где-то в вычислениях "деление на ноль" было по халатности забыто без выноса граничных условий - результат может соответствовать действительности, скажем так, не всегда. Или приводить к парадоксу. После которого хороший специалист начнет перепроверять весь ход преобразований, пока не найдет ошибку. А плохой - наплодит новых абсурдных "теорий".

ты так и не привел полностью начальных условий

Я просто спросил, что именно измеряется, когда речь идет об "измерении скорости"

Veis, ты в одном шаге от неопределенности в стиле Гейзенберга. Вот зачем.

Я гораздо дальше

[mmoustaf 101]

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=291682

Ага, увидел. Щас, ванну приму и пойду чесать репу.

[ДЭМ 22]

обозначения, не общепринятые в физике, вообще-то надо определять, когда ставится задача.

ну да лана, проехали

Я привык, что 80% людей меня окружающих, связаны с авиацией. Извини. Проехали...

[mmoustaf 101]

Я привык, что 80% людей меня окружающих, связаны с авиацией. Извини. Проехали...

Знаешь, где я эту задачку впервые увидел?

В руководстве по летной эксплуатации Ju-87B-2

[ДЭМ 22]

Лет 12-15 назад, это был один из доп. вопросов при поступлении в школу летчиков-испытателей...

[Twilight_Sun 1914]

Вот здесь три страницы назад

Юра Бейс, то есть ты придумал ответ, а потом под него сформулировал задачу, причем криво.

бывает.

у тебя энергия разная будет. по крайней мере в первой формулировке.

я по сути с Мансуром полностью согласен по обоим пунктам.

Написал ушел пришел а тут блин нафлудили уже столько

это не физика, а и вправду демагогия какая-то.

[Юра Бейс 220]

Задачка.

В моей кофе-машине температура воды поддерживается откалиброванным датчиком давления (т.е. давление в котле поддерживается на приблизительно постоянном уровне за счет включения/выключения нагревателя системой обратной связи).

Инструкция рекомендует выпускать пар в течение нескольких секунд после начального нагрева, чтобы удалить воздух из котла (иначе поддерживаемая температура будет неправильная, и эспрессо выйдет "неправильным").

Вопрос: если не выпустить воздух из котла, будет ли установившаяся температура воды выше или ниже калибровочной?

Время на решение - 24 часа, время пошло

[mmoustaf 101]

Тут я пас. Со школы не тянул задачи с давлением насыщенного пара.

[abel_91 7]

Задачка.

В моей кофе-машине температура воды поддерживается откалиброванным датчиком давления (т.е. давление в котле поддерживается на приблизительно постоянном уровне за счет включения/выключения нагревателя системой обратной связи).

Инструкция рекомендует выпускать пар в течение нескольких секунд после начального нагрева, чтобы удалить воздух из котла (иначе поддерживаемая температура будет неправильная, и эспрУдалить ессо выйдет "неправильным").

Вопрос: если не выпустить воздух из котла, будет ли установившаяся температура воды выше или ниже калибровочной?

Время на решение - 24 часа, время пошло

Да говно вопрос

1) Кто тебе сказал, что это пойло - кофе?

2) Удалить/выпустить "воздух" или "поддерживать давление", что не одно и то же по определению.

3) И вообще учи термодинамику Апосля выебывайся.

[Юра Бейс 220]

Чуваг хочет повысить ЧСВ путем установления мирового рекорда горизонтальной скорости во фрифоле. Для задачки пусть это будет установившаяся скорость, а не моментальный максимум, полученный после ниипического разгона в хеддауне. Также предполагаем, что царит лютой штиль. Изменением плотности воздуха с высотой пренебречь. Нанометеорологию и влажные уравнения де Фриза не учитывать Сферический чуваг в сферической атмосфере повышает свое сферическое ЧСВ.

Предположим, у чувага в арсенале есть несколько разных трексьютов и вингсьютов, с разным качеством полета L/D (скажем, от нуля до бесконечности - мы же в сферическом вакууме, почему бы не? ), но одинаковым отношением загрузки крыла к коэффициенту лобового сопротивления, т.е. отношение (вес/площадь)/(коэфф.лоб.сопр.) одинаково для всех моделей.

Шмотку с каким L/D надо выбрать чувагу, чтобы достичь своей цели повышения ЧСВ, т.е. лететь с максимально возможной установившейся горизонтальной скоростью?

Решение.

(На английском можно почитать здесь: http://www.dropzone.com/cgi-bin/forum/gfor...2253168#2253168)

В установившемся полете векторная сумма подъемной силы L и силы лобового сопротивления D равна весу W, и по теореме Пифагора

W = sqrt(L^2 + D^2)

Так как

L = 1/2*Cl*d*S*V^2

D = 1/2*Cd*d*S*V^2

где Cl - коэфф. подъемной силы, Cd - коэфф. сопротивления, d - плотность воздуха, S площадь плана, V полная скорость, то

W = 1/2*d*S*V^2*sqrt(Cl^2 + Cd^2)

Снова вечный Пифагор:

V^2 = Vx^2 + Vy^2

где Vx - горизонтальная, Vy - вертикальная скорость.

Итак-с,

W = 1/2*d*S*(Vx^2 + Vy^2)*sqrt(Cl^2 + Cd^2)

Качество полета G есть

G = L/D = Vx/Vy = Cl/Cd

откуда

Cl = G*Cd

Vy = Vx/G

и

W = 1/2*Cd*d*S*Vx^2/G^2*(G^2+1)^(3/2)

Горизонтальная скорость равна, таким образом,

Vx = sqrt(2*W/S/d/Cd*G^2*(G^2+1)^(-3/2))

Т.к. по условиям задачи отношение загрузки крыла W/S к коэфф. сопротивления Cd для всех систем одинаково, для максимизации гориз. скорости надо максимизировать вот эту функцию:

F(G) = G^2*(G^2+1)^(-3/2)

Берем проиводную и обнуляем:

dF/dG = 2*G*(G^2+1)^(-3/2) - 3/2*G^2*(G^2+1)^(-5/2) = 0

Отсюда

G^2 = 2

G = sqrt(2) = 1.414

Ответ: чтобы достигнуть максимальной горизонтальной скорости, нужно лететь с качеством 1.414 (корень из 2; угол наклона к горизонту 35 градусов).

В дополнение можно сказать, что если снять условие W/S/Cd = const, то самым быстрым будет шмотка, которая не только позволит лететь с качеством 1.414, но и будет обладать самым высоким отношением загрузки к коэффициенту лобового сопротивления: W/S/Cd -> max. Т.е. нужен сьют с маленькой площадью, но и с низким коэффициентом лобового сопротивления.

Таким "сьютом" может быть ножное крыло от небольшого вингсьюта.

В 2006-м я экспериментировал с полетами в штанах-крыле от Продиджи, а также полетах на Фантоме-1 с полностью сложенными ручными крыльями (т.е. тоже только на ножном крыле). Качество при этом получалось как раз близко к 1.4. Так вот, установившаяся горизонтальная скорость при этом действительно получалась очень высокой - около 220км/ч.

Ляпота! Физика кагбе торжествуе.

[mmoustaf 101]

Блин... не успел. Ты б хоть предупредил, я бы сюда и не заходил

[abel_91 7]

В установившемся полете векторная сумма подъемной силы L и силы лобового сопротивления D равна весу W, и по теореме Пифагора

А Пифогор об этом знал? Теоремку для просвящения можно здесь запостить?

[Юра Бейс 220]

"офтопик задачи" о самолете на конвейере: взлетная полоса выполнена в виде конвейера, который может свободно (трением пренебречь) двигаться, если к нему приложена сила. Сцепление колес самолета с конвейером идеальное, проскальзывания нет. В какую сторону будет двигаться конвейер после того, как самолет взлетит - по движению самолета или против?

Решение.

Когда самолет разгоняется, его колеса вращаются все быстрее и быстрее (да, да, инфа 146% ) - разгоняет их сила трения о конвейер, направленная против движения самолета. Так как конвейер действует на колеса силой трения, направленной против движения самолета, то по 3-му закону Ньютона, колеса действуют с равной, но противоположной по направлению силой на конвейер. Конвейер начнет двигаться в направлении движения самолета.

Придумал еще Кремлевский самолетик, расчищающий облака над столицей в дни больших государственных праздников, решил не мелочиться и опрыскал своей хренью небо надо всей планетой. На всей планете прошел дождь и выпало по всей поверхности Земли 13.6мм осадков. На сколько изменится атмосферное давление?

Решение.

Атмосфера стала легче на вес слоя ртути толщиной 1мм, покрывающего всю Землю (относительная плотность ртути 13.6). Следовательно, давление упало на 1мм ртутного столба.

[mmoustaf 101]

Бля, а Пифогор об этом знал? Теоремку для просвящения можно здесь запостить?

Юра прав.

В связной с.к. все так и вырисовывается - полная аэродинамическая сила уравновешивается силой тяжести

У меня тоже корень из 2 выскочил.