Занимательная физика

[mmoustaf 101]

Всем двойки, все свободны.

Я тебе на то что они соберутся обратно намекнул еще сразу.

проблема в том, что это будет справдливо если разлет осколков будет в плоскости перпендикулятной прямой соединяющей центр Земли с центром масс спутника.

Для остальных произойдет переход на орбиту с другой высотой и обратно они уже не спустятся.

Юра, извини, но ты не прав.

Твоя задача неверно сформулирована

[Юра Бейс 220]

Я тебе на то что они соберутся обратно намекнул еще сразу.

Какую оценку ставили в вашей альма матер, если ваше решение представляло намек? С физтеха бы выгнали с треском

это будет справдливо если разлет осколков будет в плоскости перпендикулятной прямой соединяющей центр Земли с центром масс спутника.

это будет справедливо при разлете осколков в любые стороны. плоскость орбиты всегда проходит через центр Земли, периоды обращения у всех осколков будут одинаковы, поэтому через период T осколки, словно коллапсирующая черная дыра, снова вернутся в начальную точку, одновременно

Для остальных произойдет переход на орбиту с другой высотой и обратно они уже не спустятся.

все орбиты осколков будут с другой большой полуосью (большей, и одинаковой у всех), но все они пересекаются в точке взрыва, там осколки и встретятся через период

Юра, извини, но ты не прав

может быть - никто не совершенен. но это нужно доказать аргументами, а два аргумента выше я опроверг

Твоя задача неверно сформулирована

а как правильно?

кстати, мне препод поставил 5+ за красивую и оригинальную задачку

[ДЭМ 22]

самолет будет постоянно тормозиться, поэтому кажущаяся гравитация будет на несколько процентов больше нормальной.

Это будет влиять на Nx, пока мимо...

[mmoustaf 101]

это будет справедливо при разлете осколков в любые стороны. плоскость орбиты всегда проходит через центр Земли, периоды обращения у всех осколков будут одинаковы, поэтому через период T осколки, словно коллапсирующая черная дыра, снова вернутся в начальную точку, одновременно

Особенно осколок, улетевший вертикально вниз.

Или именно его и испарили?

Какую оценку ставили в вашей альма матер, если ваше решение представляло намек? С физтеха бы выгнали с треском

Могли и пять поставить.

Я до сих пор вспоминаю олимпиаду по термеху на физтехе на третьем курсе, где задачу все решение которой заключалось без вычислений в слове "эвольвента" - оценивали как решенную.

[mmoustaf 101]

Юра, я так понимаю ты про импульсные переходы не слышал?

И оптимальные импльсные маневры в центральном поле?

И про то что после импульсного перехода тело может уйти на орбиту не пересекающуюся со старой вообще, например на гиперболическую

[Veis 33]

Юра, твой препод тебе недоброго желал - поэтому насаждал примитивы и поощрял дрочево в них. А виртуальная вакуумная кавалерия - ничего не имеет общего с реальностью. Ну ты сам посуди, какой бред получается для ГСО, для больших скоростей и т.д.

Даже если отбросить все небесные тела, кроме Земли, её превратить в точечную массу, никаких излучений и т.п.

Но ты ведь не отступишь, ага. упорно будешь доказывать, даже вернешься ради этого в Россию. Устроишься куда-нибудь в РКС, на производство.

И вот, утро в цехе, у начальника "пятиминутка". Собрались ИТР - галдят, начальник сидит сосредоточенный, молчит. Внезапно осекает всех и просит тишины.

- Коллеги, сегодня произошло значительное событие, и наш цех имеет к нему самое непосредственное отношение. То, чего мы так долго ждали - наконец свершилось. Сегодня, Наши, Российские космонавты впервые в истории отправились к Марсу!..

- Ура! Роисся вперде! Наши летят к Марсу!!!

- Да! К Марсу - а должны были на МКС...

[mmoustaf 101]

SlavikMIPT, да. Чтобы посмотреть, какова кажущаяся гравитация в пикирующем самолете, нужно в модуле Wingsuit Equations в поле Vxs ввести 0, в поле Vys (установившаяся вертикальная скорость, в пересчете на уровень моря) ввести какое-нибудь значение - скажем, 500км/ч, ввести какую-то начальную высоту в поле Altitude, начальную скорость Vy для быстроты "устаканивания" ставим ту же (500), и смотрим на график G-Force. Он покажет установившееся значение, превышающее 100% на несколько процентов - насколько, зависит от скорости, с которой самолет проникает во все более плотную атмосферу.

Это Nx

А с учетом того, что для отвесного пикирования, нужно чтобы подъемная сила крыла была скомпенсирована проекцией тяги на ось Y - к связанной с землей.

Ось х связной системы координат будет не параллелен вектору силы тяжести (или оси X ск связанной с землей).

Единица будет, если y - это ось связной СК

[Юра Бейс 220]

после импульсного перехода тело уйдет на орбиту не пересекающуюся со старой вообще

пожалуйста, поподробнее здесь

т.е. вы говорите, что тело, которому сообщена некая начальная скорость, через начальную точку не пройдет уже? (рассматриваем, естественно, сферическую ситуацию - без посторонних гравитационных возмущений, сопротивления, и пренебрегая массой спутника по ср. с массой Земли)

это уже что-то новое, Кеплер ворочается в гробу

если вы говорите про "импульс", сообщаемый спутнику ракетным двигателем, который работает конечное время, то естественно, орбита не обязана повторять себя. можно вообще висеть на месте, уравновесив силу тяжести тягой двигателя

вообще, "задача" - это всегда идеализация. задачи всегда придумываются для развития навыков владения теории, и в них подразумевается упрощение ситуации по сравнению с реальной. конечно, в реале спутник не повторяет свою траекторию абсолютно точно - всегда есть возмущения грав. поля, сопротивление (абсолютного вакуума нет), и т.д. В задачах, если что-то не оговорено, подразумевается этим можно пренебречь.

Мне поразительно, что это нужно вообще пояснять...

[Юра Бейс 220]

Это Nx

А с учетом того, что для отвесного пикирования, нужно чтобы подъемная сила крыла была скомпенсирована проекцией тяги на ось Y - к связанной с землей.

Ось х связной системы координат будет не параллелен вектору силы тяжести (или оси X ск связанной с землей).

Единица будет, если y - это ось связной СК

После этих слов мне стало страшно летать на российских самолетах, и не потому что запчастей нет.

Если мне понадобится передвигаться на большие расстояния в России, я лучше как-нить на лисапеде, а то вдруг этот самолет проектировал студент МАИ...

[mmoustaf 101]

пожалуйста, поподробнее здесь

т.е. вы говорите, что тело, которому сообщена некая начальная скорость, через начальную точку не пройдет уже? (рассматриваем, естественно, сферическую ситуацию - без посторонних гравитационных возмущений, сопротивления, и пренебрегая массой спутника по ср. с массой Земли)

Юра ты не ответил про осколок улетевший вертикально вниз. Он тоже вернется?

После этих слов мне стало страшно летать на российских самолетах, и не потому что запчастей нет.

Если самолет пикирует вертикально вниз, то подъемная сила крыла уравновешивается проекцией силой тяги двигателя на ось ск связанной с землей

И в этом случае ось самолета не перпендикулярна земле

Ты с этим не будешь спорить, надеюсь?

[ДЭМ 22]

Мансуру - пятерка. Ny=1

А про голубей в салоне?

[Юра Бейс 220]

Veis, вам пора создавать свою тему - "Занимательная Демагогия"

а за анекдот - зачод!

[mmoustaf 101]

вообще, "задача" - это всегда идеализация. задачи всегда придумываются для развития навыков владения теории, и в них подразумевается упрощение ситуации по сравнению с реальной. конечно, в реале спутник не повторяет свою траекторию абсолютно точно - всегда есть возмущения грав. поля, сопротивление (абсолютного вакуума нет), и т.д. В задачах, если что-то не оговорено, подразумевается этим можно пренебречь.

Про пренебрежение понятно.

Я не понимаю одного - как осколок улетевший вертикально вниз вернется обратно

Мансуру - пятерка. Ny=1

А про голубей в салоне?

Про голубей в салоне я не решу - меня эта задача всегда ставила в тупик. Я блондинко

[Veis 33]

Veis, вам пора создавать свою тему - "Занимательная Демагогия"

а за анекдот - зачод!

Я больше не могу создавать для вас темы - пусть этим нынешние модераторы занимаются. Я ошибку вижу, подсказку тебе сделал. Очевидно, с института прошло много времени - и ты решил добавить в эту бредовую задачу красоты.

[Юра Бейс 220]

ДЭМ, вы задаете задачу, а не определяете термины - Nx, Ny - что это?

из вашей формулировки можно только понять, что вектор скорости самолета направлен вертикально вниз, какова будет перегрузка?

мда... я вижу, здесь собрались одни демагоги

Я не понимаю одного - как осколок улетевший вертикально вниз вернется обратно

А почитать мое решение? Я же черным русским языком по белому говорю, что часть осколков может быть потеряна в столкновении с Землей, но общей идеи это не отменяет

Tough crowd

[mmoustaf 101]

ДЭМ, вы задаете задачу, а не определяете термины - Nx, Ny - что это?

из вашей формулировки можно только понять, что вектор скорости самолета направлен вертикально вниз, какова будет перегрузка?

мда... я вижу, здесь собрались одни демагоги

Юра, так я потому и решил задачу, что знаю что такое Ny и Nx

Я тебе об этом хотел в привате написать.

Скажи спасибо, что он располагаемую перегрузку по тяге не стал приплетать.

[mmoustaf 101]

А почитать мое решение? Я же черным русским языком по белому говорю, что часть осколков может быть потеряна в столкновении с Землей, но общей идеи это не отменяет

Нет - в исходном условии этого не написано, Юра.

Написано возмущениями гравитационого поля и сопротивлением пренебречь.

[Юра Бейс 220]

так я потому и решил задачу, что знаю что такое Ny и Nx

обозначения, не общепринятые в физике, вообще-то надо определять, когда ставится задача.

ну да лана, проехали

[mmoustaf 101]

А почитать мое решение?

Какое твое решение?

Я пока на форуме видел условие, которое по видимому отличается от того, что ты представлял преподавателю.

[Юра Бейс 220]

Нет - в исходном условии этого не написано, Юра.

Написано возмущениями гравитационого и сопротивлением пренебречь.

сдаюсь

хочу решать (и придумывать) новые задачки, эту я лично для себя проехал

[mmoustaf 101]

обозначения, не общепринятые в физике, вообще-то надо определять, когда ставится задача.

ну да лана, проехали

Юра извини, это не ко мне

т.е. вы говорите, что тело, которому сообщена некая начальная скорость, через начальную точку не пройдет уже? (рассматриваем, естественно, сферическую ситуацию - без посторонних гравитационных возмущений, сопротивления, и пренебрегая массой спутника по ср. с массой Земли)

это уже что-то новое, Кеплер ворочается в гробу

Да, если эта скорость такова, что орбита станет параболической или гиперболической. Например 2-я космическая.

сдаюсь

Решай и придумывай, но как только придумаешь и решишь не забывай их условия до нас в точности доносить, так как ты их записал.

[Юра Бейс 220]

Да, если эта скорость такова, что орбита станет параболической или гиперболической. Например 2-я космическая.

А почитать условия? Там же черным русским по белому написано, что осколки не покидают притяжения земли, т.е. их орбиты - эллиптические.

Вы бы лучше решили мою задачку про оптимальное качество для максимальной горизонтальной скорости - или ниасилили?

[mmoustaf 101]

все орбиты осколков будут с другой большой полуосью (большей, и одинаковой у всех), но все они пересекаются в точке взрыва, там осколки и встретятся через период

А если скорость спутника скажем 0.9 второй космической?

То что будет после разделения?

Вы бы лучше решили мою задачку про оптимальное качество для максимальной горизонтальной скорости - или ниасилили?

Я ее не видел, кинь ссылку.

[Юра Бейс 220]

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=291682

[mmoustaf 101]

А почитать условия? Там же черным русским по белому написано, что осколки не покидают притяжения земли, т.е. их орбиты - эллиптические.

Где???

Там где я выделил болдом?

Ну извини... это с моей точки зрения не указывает на то, о чем ты сейчас сказал

И это... где тут про то, что падающими осколками можно пернебречь?

На орбите летит спутник, сделанный из кубиков Лего (скажем, ребенок попросил папу-космонавта запустить свое творение в космос с борта МКС ). В какой-то момент в спутник попадает микрометеорит и испаряет один из кубиков - спутник взрывается, кубики разлетаются в разные стороны. Пусть каждый из кубиков в результате взрыва получил одинаковую скорость (относительно центра массы спутника), причем без вращения.

Опишите, что будет дальше происходить с кубиками.

Возмущениями гравитационного поля и сопротивлением пренебречь - считать, что любое тело, вращающееся вокруг Земли, в точности повторяет свою траекторию - бесконечно.