Tandem - assisted AFF

[lexa 1227]

Буржуи всякчески расхваливают.

Программа с 2-3 тандемами, а потом сразу с одним инструктором...

Мотивируют - что проще учить, постоянно под опекой одного инструктора студент, не надо выдергивать с прыжков второго.

Я думаю этим летом попробовать на каком-нибуть студентике

Что думаете, товарищи перцы?

[krunku 38]

Антюфеев в нете не висит, но тему "АФФ сразу с одним инструктором" практикует несколько лет. Тока вместо тандемов в качестве подготовки он проводит несколькодневные теор- и практические (тележки и параплан) занятия. Думаю он тебе много интересного может рассказать на эту тему

[lexa 1227]

Не-не-не.. Спасибо...

Никакие практические, теоретические и прочие занятия не заменят реального опыта в воздухе. И иногда студенты на 1-м уровне там чудят, что один инструктор не справиться.

А спрашиваю инструкторов, практикующих нормальный АФФ.

[Sanya 0]

Предлагаю инструкторам обсудить (а студентам наверняка будет интересно почитать) вопрос, как в предложенном случае решается проблема первого самостоятельного отделения. Т.е. хоть и в захвате с инструктором, но все же толчок собственной ногой. Не будет ли в данном случае студент "так чудить" по причине того, что до сих пор он несколько раз отделялся, с самого начала расслабленно повиснув в подвеске инструктора, а тут вынужден работать мышцами?

Судя по моим скромным студенческим ощущениям, "чудеса" начинаются именно в момент неотработанного быстрого расслабления конечностей и пресса.

Поможет ли достаточное количество предшествующих тандемов решить проблему первого отделения и справиться с возможно "чудящим" студентом одному инструктору?

Заранее спасибо за комментарии.

[lexa 1227]

При четком выполнении программы АФФ отделение - не такая уж большая проблема. Это пройдено давно и достаточно успешно.

Так что у тебя скорее всего проблемы были с украинской адаптацией программы

Как только студента учат выставлять голову и нормально отделяться - а не высмыкивают его как репку - так и проблемы пропадают.

[Гость Николай]

lexa, а ты подумал о студенте.

Если, упаси господи, у тебя сердечный приступ или просто непреднамеренное раскрытие. Или такого не может быть потому, что не может быть никогда?

[KOHuK 3]

Буржуи всякчески расхваливают.

Программа с 2-3 тандемами, а потом сразу с одним инструктором...

Мотивируют - что проще учить, постоянно под опекой одного инструктора студент, не надо выдергивать с прыжков второго.

Я думаю этим летом попробовать на каком-нибуть студентике

Что думаете, товарищи перцы?

Типа, решил проверить правильность СИМ'а? :p :p :p Эта система входит в ISP с начала появления её в SIM'e. (Туда-же, кстати, тренг в трубе входит. Не хочешь и его "попробовать на каком-нибуть студентике "? ) Где-то я читал что она предназначена для небольших ДЗ, где просто может не быть двух АФФ инструкторов (а таких ДЗ в Штатах хватааает). Там ДЗО един во всех лицах - и ригер и всяческий мастер, а зачастую и техник и пилот вдобавок. (Ну, в виде подготовки к открытию своей ДЗ очень полезно её освоить ) Дерзай! В СИМе она хорошо расписана. С АФФ она сходится на категории E.

lexa, а ты подумал о студенте.

Если, упаси господи, у тебя сердечный приступ или просто непреднамеренное раскрытие. Или такого не может быть потому, что не может быть никогда?

Николай, вам-бы как-нибудь на досуге прочитать программу АФФ, особенно главу особых случаев во время прыжка. Тогда ваш вопрос может отпасть сам собой.

[Docent 0]

Николай, вам-бы как-нибудь на досуге прочитать программу АФФ, особенно главу особых случаев во время прыжка. Тогда ваш вопрос может отпасть сам собой.

А в инете эту программу нарыть можно?

Сам в свое время по классике учился, а почитать было бы интересно

[Sobakin 191]

lexa

Попробуй на мне. Я буду эмулятором бестолкового студента в клине. К тому же я достаточно легкий и мелкий. Посмеемся

[Sobakin 191]

Docent

http://paraskuf.com.ua/documents/opisanAFF.htm

http://paraskuf.com.ua/documents/poryadokAFF.htm

[Гость Николай]

Николай, вам-бы как-нибудь на досуге прочитать программу АФФ, особенно главу особых случаев во время прыжка. Тогда ваш вопрос может отпасть сам собой.

Ну... читал и не только.

Гипотетическая ситуация:

1) 2-3 тандема позади.

2) Прыжок первого уровня АFF, инструктор, по каким либо причинам, в "ауте" "теряет" студента, а может погает "завязаться", а может...

3) В лучшем случае студент раскрывается в БП (У кого с 4-го прыжка студент освоил раскрытие?), что создает массу мягко говоря неприятностей...

Вопрос. Какие "меры безопасности" помогут этого избежать?

Кенет Колеман для нас не авторитет?

Программу AFF, как и любую другую, можно и нужно совершенствовать но не в ущерб ьезопасности.

[Sobakin 191]

Это ж нужно еще раскрутить студента на 2-3 тандема

[Гость Николай]

Это ж нужно еще раскрутить студента на 2-3 тандема 

Можно, если скинуть оплату второго инструктора на первых уровнях.

[sergant 3]

Docent

http://paraskuf.com.ua/documents/opisanAFF.htm

http://paraskuf.com.ua/documents/poryadokAFF.htm

В SIM 2005 программа AFF современней.

http://www.uspa.org/publications/SIM/2005SIM/SIM.htm

[lexa 1227]

Типа, решил проверить правильность СИМ'а?    Эта система входит в ISP с начала появления её в SIM'e.

Как ты мог так подумать! Это Альфа и Омега, это практически Библия.

Она не может врать!

Где-то я читал что она предназначена для небольших ДЗ, где просто может не быть двух АФФ инструкторов (а таких ДЗ в Штатах хватааает). Там ДЗО един во всех лицах - и ригер и всяческий мастер, а зачастую и техник и пилот вдобавок.  (Ну, в виде подготовки к открытию своей ДЗ очень полезно её освоить  ) Дерзай! В СИМе она хорошо расписана. С АФФ она сходится на категории E.

Ну, типа того

Попробуй на мне. Я буду эмулятором бестолкового студента в клине. К тому же я достаточно легкий и мелкий. Посмеемся

Мда. Я таких "эмуляторов" наловился вполне достаточно на курсах.

Я хочу попробовать саму программу, точнее ее эффективность в реальной жизни...

) 2-3 тандема позади.

2) Прыжок первого уровня АFF, инструктор, по каким либо причинам, в "ауте" "теряет" студента, а может погает "завязаться", а может...

3) В лучшем случае студент раскрывается в БП (У кого с 4-го прыжка студент освоил раскрытие?), что создает массу мягко говоря неприятностей...

Программу АФФ прочитать принципиально впадлу? Или кроме титульной страницы с историей дальше читать лениво?

Один из первых пунктов ДОС "действия при потере 2-х инструкторов".

[sergant 3]

Один из первых пунктов ДОС "действия при потере 2-х инструкторов".

У кого с 4-го прыжка студент освоил раскрытие?

Не в обиду, но единственное, что студент сможет освоить за пару тандемов - это привыкнуть к потоку.

IMHO, прыгать со студентом в одиночку без предварительного наблюдения как он ведет себя при отпускании (категория C) - рискованно...

С одним может быть все нормально, а другой такое отчебучит...

Да и инструктор инструктору рознь, вон недавний (пару лет назад) случай, когда студент (далеко не перворазник) был потерян, а инструктор поплатился жизнью.

[lexa 1227]

IMHO, прыгать со студентом в одиночку без предварительного наблюдения как он ведет себя при отпускании (категория C) - рискованно...

С одним может быть все нормально, а другой такое отчебучит...

Ребята, хорош! Я спрашивал ИНСТРУКТОРОВ.

У кого с 4-го прыжка студент освоил раскрытие?

Это требование первого уровня АФФ, учите документацию

[Гость Николай]

Программу АФФ прочитать принципиально впадлу? Или кроме титульной страницы с историей  дальше читать лениво? 

Не впадлу и не лень.

Один из первых пунктов ДОС "действия при потере 2-х инструкторов".

В

Гипотетическая ситуация:

Не студент терял инструктора, а совсем наоборот. Возможно помог студенту сорваться в БП, "прилип" сверху и т.д., короче сделал все чтоб доставить клиенту массу неприятностей (в глухом ауте инструктор и не ведает, что творит).

СИТУАЦИЯ ОТ ПРОТИВНОГО.

[KOHuK 3]

Не студент терял инструктора, а совсем наоборот.

[skip]

СИТУАЦИЯ ОТ ПРОТИВНОГО.

Студенту надо будет просто сказать кодовую фразу - "Уходи, прАтивный!"

[sergant 3]

Ребята, хорош! Я спрашивал ИНСТРУКТОРОВ.

Вот наткнулся. Там на ДЗ всего 2 (действующих) AFF инструктора, но море тандем-мастеров...

http://www.skydivetheranch.com/iaf.htm

Честно говоря, сначала удивился, но потом, прыгнув пару раз со студентом, успокоился - технология работает

[Гость Николай]

А если инструктор AFF один, то это не беда, он решает с каким студентом (рост, вес, мозги)) можно прыгать самому, с кем только через Тандем.

Жалко на "мозговеда" никто не учится...

Возможно помог студенту сорваться в БП, "прилип" сверху и т.д., короче сделал все чтоб доставить клиенту массу неприятностей (в глухом ауте инструктор и не ведает, что творит).

[Гость Николай]

Слушай. Может хватит уже гнать пургу по теме AFF? Тебя ведь уже как минимум 1 раз поймали на прямом вранье и полном незнании на эту тему. Напомнить?

Вобще то на AFF, если ты заметил сдесь никто не гонит.

А с какого года "корочки" выдавать начали тебе напомнить ?

Напомни, только классическое AFF, а не его развитие.

[lexa 1227]

СЛ был ограниченно популярен на Украине, когда по бедности не было нормальных ЛА и не было людей, называвших себя инструкторами АФФ.

При этом полную программу СЛ прыгало только Майское?

При этом, сейчас они бросают только СЛ - ознакомительный, стягивание, и количество реальных предпосылок в таких прыжках приближаеться к количеству предпосылок на всех остальных прыжках - при несравнимом количестве.

По мне, рекомендовал бы студенту выполнить сначало 1-3-? прыга Статик-Лайн перед AFF. Студент уверенее себя чувствует когда он имеет представление о крыле, управлении и т.д.

Я бы не стал сравнивать выпихнутого на 1000 метрах из самолета перворазника, лихорадочно вспоминающего чего куда лететь, и студента после раскрытия тандема на 1400, когда он сам рулит, но рулит правильно, общается с инструктором, и нарабатывает реальные навыки пилотирования...

[lexa 1227]

Ну, в учебнике по программе афф черным по бумаге написано - первый прыжок - АФФ-тандем...

Или мы чего-то не то обсуждаем

При этом, я когда прыгаю со студентом АФФ-тандем - после раскрытия клеванты ему в руки, и пусть рассказывает и показывает мне, чего он собирается делать, вот раскрылись, полетели туда, сюда, начинаем строить коробочку - а почему там а не тут и т.д.

То есть, 4 минуты абсолютно безопасного для студента и абсолютно реального симулятора.

В результате - обычно студенты старших уровней совершенно спокойно прыгают без рации, а я не получаю за их пилотаж от РП

[lexa 1227]

Немножко подругому - единственный тандем, на котором второй привод не переносится - это Спирит.

Все остальные системы (Вектор\Сигма), Рейсер, Атом - имеют выносной привод. Правда, им все равно пользоваться не любят (бояться раскрытия студентом на нештатной высоте). Поэтому, я совершенно спокойно привязываю бобышку к подвеске студента, в месте максимально похожем на то, где будет рипкорд, и дергай-нихочу По отмашке студента и попытке выдернуть бобышку - выдергиваю релиз, чтобы симитировать для студента ощущения от раскрытия...