О подготовке и не только

[Гость Hagen]

очень странное гонево на программу как таковую

мож дело в том, где эта самая афф прыгается, с каким инструктором? и с какой техникой далее?

я была тем самым "проблемным студентом". афф 19 прыгов сразу после довелось попасть на дз, где как раз тренировались точнисты. то есть самолет подымался на 1000-1200. невероятно, но факт - почему-то проблем с быстрой стабилизацией не было да и бп теперь почему-то не такой страшный зверь, каким был во времена, когда прыгала еще с дубом (12 прыжков, 10 секунд)

в общем, классика,имхо - это программа для бедных прошу не улавливать в моем высказывании ничего оскорбительного - бедность ведь не порок сама так начинала, да и большинство начинающих, одновременно являющихся студентами, тоже временно испытывают финансовые трудности но с удовльствием перешли бы на афф, если б деньги были да, псевдоафф, прыгаемый с каким-нибудь стариком-инструктором, знающих о том, что есть афф, сугубо по наслышке, прошу тоже отнести к категории "для бедных"))

а ваще, удивительно просто, что в штатах столько людей прыгает, даже не имея никакой альтернативе афф ведь, судя по высказываниям тут, афф - это же так опасно!!!)))))))

[Гость Николай]

Кто сказал, что опасно? Просто в ряде случаев есть элемент недоученности.

Так тебя таки учили отделяться? 12 прыжков с дубом!!!

в общем, классика,имхо - это программа для бедных прошу не улавливать в моем высказывании ничего оскорбительного - бедность ведь не порок

Ты просто не знаешь классической программы подготовки, классика программа для оч состоятельных, в отличии от AFF. Скорее всего именно поэтому у "буржуев" она и "вымерла".

[Гость Hagen]

признаться, с добом я просто вываливалась за борт под тяжестью энтого чумодана за спиной))

всему, что я умею, меня научил афф.

а недоученность. ну так надо проходитьафф на нормальных дропзонах и с нормальными инструкторами

[Гость Hagen]

да, справедливости ради - спасибо мои первым инструкторам на первой дз за внимательное отношение. впрочем, на афф внимания было не меньше)

ой, а про состоятельных стало интересно))) аргументируй?))

еси у буржуев программа вымерла, а у нас еще нет, означет ли это, что у нас уровень жизни людей выше чем в шататах?) и почему миллионеры всякие учатся по афф?)) неужели классику позволдить себе не могут?))) может бедным студентам пора начать делиться с энтими самыми мильонерами?)))))

класс, рассмешил)))

[Гость Николай]

Можно повторюсь?

1) Хоть одно чудо на этом форуме скажет мне - сколько и каких именно прыжков включала в себя программа №2 до 2003г.? А то задолбали уже господа сертифицированные "инструктора", третий год %издят "вторая прогамма, вторая программа", бля вы хотя бы с ней знакомы?

2) Чел занимающийся классическим парашютизмом обычно "вынужден" иметь две системы одновременно.

[Veis 33]

Программа 97-го года у меня в рабочей книжке на крайней странице (заставляли).

Стабилизация - 5

Расчековка - 2

точность (всего) - 60

ручное 3" - 5

ручное 5" - 20" - 20

ручное 30" - 5

групповая точность (всего) - 40

комплекс - 43

планирование (тречка?) - 5

схождение - 15

групповая а-ка - 10

купольная а-ка - 10

скайсерфинг - 30

съемка - 5

Дальше программа №3. Продолжать?

На роль чуда не претендую

[sergant 3]

sergant

Ути, вот даже как!?!... Неужто в Атланте "скамейки" стоят с 3 степенями высоты и ...жбанк... с палочками зажатыми между ног!...

жбанка, нет...

По этому если "палочки" под рукой не находятся, применяются "тявочки"... А в остальном похоже

[Гость Николай]

Veis, не стоит все верно.

Одно дополнение - стабилизация (3"-20") - 5.

И кто теперь скажет, что "классика" дешевле или хуже?

[oldcrow 6]

То Николай

Я писал - система - Мальва - полностью - т.е. Основной -Мальва 24 + Комфорт + Спейс.

И насчет БП - Я нормально из него вышел , как и из плоского штопора .

Моя беда в том, что не учел отсутствие высоты - впредь умнее буду

To Veis

фанаты "классики" поставили его на место - потрепали нервы, дали непонятное и неподготовленное задание, напялили какое-то г-но вместо системы...

Не совсем так У нас нормальный коллектив и нормальные инструктора - просто проблемы с техникой : Ну нет систем свободных и взять их негда + вполне понятная осторожность РП И моя бестолковость на данном прыжке - уж очень хотелось прыгать, а тут случай

Кстати до этого прыжка я у себя прыгал , но с 1800 - проблем не было.

А различие между двумя программами - только во времени. Но при этом вторая программа дает больше времени на психологическую подготовку - нет такой нагрузки. Для некоторых это критично.

[roma 59]

FEV

А что касается "Умеет себя спасать", мое ИМХО умеет это вышел - спасся. А когда для спасения надо 3000 в запасе - это недоученый парашютист, независимо от программы подготовки.

ну в принципе согласен. именно поэтому сержант тут приводил ссылку на которой написано чё там в америке надо для получения А (туда и прыги с 1200 входят - я ничё не путаю) и это правильно я считаю. я ж не виноват что у нас не так? есть у нас какие-то бумажки... сертификаты... при этом большей половине инструкторского состава на них вобщем-то насрать (правильно?) есть допуски в парашютных книжках - сюда смотрят с большим "доверием". а есть совсем простое правило на дропзоне где тебя выучили (и если научили) ты всегда будешь прыгать :-)

Veis

Сколько говорено-переговорено - это два самодостаточных мира, не смешивайте!

мы бы рады - не получается :-)

Merlin

У нас например если приходит человек не знакомый на ДЗ, но имеет книжку или сертификат, он всё равно будет прыгать с 1200 установочный прыжок.

а где-то подругому :-) это прыг с инструктором - грубо седьмой уровень афф (2 сальта 2 разворота разбежка) особенно с начинающими незнакомыми :-)

Veis

Нет, продолжаем скрещивать ужа и ежа!

вот и получается этакий заборчик из "колючей проволоки" :-) между одним миром и другим :-)

Николай

В России пока минимальная безопасная высота "самостоятельных прыжков" с ручным раскрытием ОП 800м,

вопрос: является ли прыжок с высоты 800 метров с ручным раскрытием ОП ОЮЯЗАТЕЛЬНЫМ для допуска к самостоятельным прыжкам с ручным раскрытием? ели да - где это написано. если нет - то не нужно называть 800 метров "обычной высотой".

Hagen

в общем, классика,имхо - это программа для бедных

ну на самом деле "для бедных" (ржу) это часто применяемая на местах "псевдоклассическая" программа обучения :-) иногда оттуда получаются даже не пост-студенты а "полуфабрикаты" какие-то :-) вот это страшно :-)

реальная классика это то о чём хочет поведать Николай но его почему-то не слышит никто :-) там же и воспитание замешано... на выходе имеется уровня выше начинающего (и по складу наверно) спортсмен-парашютист.

я до сих пор так ржу когда меня кто-то только из-за того что я на крыле прыгаю (а на чём ещё прыгать то?) спортсменом называет :-) не спортсмен я, не спортсмен :-)

[Гость Николай]

oldcrow, очевидец писал "Дельфин-190", исходил именно из этого описания. Если не прав - сорри.

roma, 800м я не называл обычной высотой. 1200=1000+200, таким образом обычная для ручного раскрытия высота отделения 1000м. Так как подход у инструкторского состава был вполне адекватный, высоту "подняли" на 200 метров относительно установленной для прыжков с ручным раскрытием. В полном соответствии с КПП-2003 (с дополнениями от 2004г), действие которого распространяется и на выпускников AFF.

[roma 59]

Николай

где почитать КПП-2003? хочу там найти фразу "1000 метров является обычной высотой отделения"...

коротко о себе - я бы в такой же ситуации не прыгал бы.

по поводу подхода инструкторского состава - это не ко мне, это к вейсу.

[Гость Hagen]

реальная классика это то о чём хочет поведать Николай но его почему-то не слышит никто :-) там же и воспитание замешано... на выходе имеется уровня выше начинающего (и по складу наверно) спортсмен-парашютист.

так пусть же ж расскажет поскорее!) может мальчеги-мажоры, которым деньги некуда девать, наконец-то разглядят эту модную фишку и начнут заниматься "классикой для богатых")

если речь только о том, что "правильная классика" подразумевает больше прыжков - ну так постаафник с 20 прыгами и с 200 - эт тоже совершено разный уровень мастерства

[Grisha 369]

Николай

И кто теперь скажет, что "классика" . хуже?

это после раскладки вашей второй программы?

да пусть идут в сад ее изобретатели - нах мне, допустим желающему прыгать RW все это порно с купольной, точностью, комплексами, скайсерфингом (???) и видео?

я лучше все эти прыжки с инструктором курс RW отпрыгаю, и на выходе получу терпимо адекватное тело, которое может что-то в двойке работать.

чем вот этого послевторопрограммного суперробота-всеумейку...

[Dima 7]

Grisha:

Давно видать ты с "дубом" не прыгал, не можешь просечь цинус программы №2 !

Запишись в студенты к Николаю, срочно !

Там же мегаперцев готовят, а не какихто жалких групповиков и фрифлаистов-бардачников :p !

[Veis 33]

oldcrow

Если ты проходил нормальный AFF, ты должен знать порядок ввода "чужих" постстудентов AFF - прыжок с инструктором с высоты, достаточной для AFF.

Есть результат - предпосылка:

Все это сложилось - и в купе дало результат : Ранец был маловат - поэтому напрягся , что скорее всего и помогло попасть в штопор. + перерыв в прыжках - ждал когда разрешат прыгнуть и будет система + васота 1200 - при том что на АФФ учили открываться на 1300 - 1500 

Так что тем кто прыгает после АФФ с 1200 - не забывайте, что высоты нет - если попал в БП или вращение - открываться как есть, а потом : отцепка - запаска . ( Мне это увы сказали уже на земле (( ) И если уж высота 400 - открывать запаску , а не основной .

Либо задание не было должным образом подготовлено (недопустимое задание), либо это был не Нескафе (пародия на AFF). Одно из двух

Еще поинтересуюсь, какой сайпрес стоял на "мальве с запаской спейс" и каким образом такая система получилась.

(Подсказка - я не вижу законного и разумного способа подружить запаску "Спесь" с ранцем "Мальва").

Изменено 17 л пользователем Veis

[oldcrow 6]

Скорее сам не подготовился к заданию , я это уже писал. А мальва с завода может идтипод ППКУ и под Сайперс . В данном случае - сайперс 2 .

[Veis 33]

Поясню вопрос - Student или Expert?

Скорее сам не подготовился к заданию

25 прыжков. "Сам" готовиться к такому заданию ты еще не имеешь права - за тебя отвечает инструктор. Где ты проходил AFF?

Система, как ни крути - ахтунг.

Изменено 17 л пользователем Veis

[oldcrow 6]

Эксперт

[oldcrow 6]

Я имел в виду - не обдумал такую вещь , что открываться надо практически сразу после отделения .

[Гость Николай]

roma, КПП-2003 уже "выкладывал" на сайте. Поищи, поиск рулит.

Veis, "домогаться" где чел проходил AFF, смысла нет. Результат на 80%, практически после любого инструктора, тот же. Если чел не брал дополнительные прыжки и не напрыгал что то около 100 на той ДЗ где прошел AFF.

[Гость Hagen]

хм... я думаю, тут есть немало людей, которые проходили афф не на домашней дз, где не напрыгивали сотню, а возвращались продолжать уже самостоятельные прыжки домой.

а вот какой это был афф - тут другой вопрос. вообще-то в курсе афф должны были рассказать, что делать при невозможности выйти из бп при провтыкивании высоты открытия...

в общем, нормальная дз и нормальные инструктора рулят а ненормальные дают аффненавистникам повод погундеть))

[Гость Николай]

1) Приводил уже, совсем недавно, примеры с постаффниками обучавшимися на "центральных дз". Не было желания конкретизировать. Теперь, в силу сложившихся обстоятельств "а вот какой это был афф - тут другой вопрос" могу сказать, что оба приведенных ранее примера - Ступино, хорошие инструктора, хорошая (для AFF) теоретическая подготовка. (Студенты московской нефтегазовой академии, в просторечьи "керосинки" могут себе это позволить.)

2) Нет идеальных методик (программ) обучения, уделяя основное внимание чему-то одному, безусловно не уделяешь его другому.

3) Ни кто на AFF не гонит, просто и у данной программы обучения (как и у любой другой) есть свои недостатки. В данной ветке как раз наблюдается обратная ситуация. предпосылка с пост-AFF, а весь гон и трындение на 2 программу.

[Twilight_Sun 1913]

два слова по теме

1. для меня нормальная высота раскрытия крыла (точнее бросания медузы) для пост-АФФника не менее 1100 (ниже я пока-что боюсь :p )

2. пост-АФФник, если мне не изменяет память, должен "уметь стабилизироваться из БП за 5 сек"

3. время "полёта" с 1200 до 1100 порядка 5 сек

Соответственно инструктор, который пустил пост-АФФника с "20+"прыжками с 1200 с крылом (+ в "непривычной обстановке") не прав.

Правильно?

[Twilight_Sun 1913]

а вот какой это был афф - тут другой вопрос. вообще-то в курсе афф должны были рассказать, что делать при невозможности выйти из бп при потере высоты...

формулировка классная... живо представил себе БП "без потери высоты" : ))