MENt 4 Жалоба Опубликовано: 17 л oldcrow Да нет, конечно! Я вообще не знаю за свои 20 лет прыжков людей, у которых бы ВСЁ шло "как по маслу"! Вот только "...на земле..." можно не только "...сидеть...", но и работать!!! Этому даже название есть - наЗЕМНАЯ подготовка! B) "...За 30-40 СЕКУНД..." научишся контролю в воздухе?!!!... Ню-ню!... B) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л косяк косяку рознь, пердставляю состояние инструкторов и РП когда они видели тебя с земли. Думаю тебе просто нужно некоторое время потренировать отделение, свободное падение. И всё будет нормально в том числе и на родной ДЗ. Тренить это можно и с Дубом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
oldcrow 6 Жалоба Опубликовано: 17 л То Ment "...За 30-40 СЕКУНД..." научишся контролю в воздухе?!!!... Ню-ню!... Больше чем за 3 - 5 . Речь идет не об одном прыжке , а об эффективности прыжка . Не думаю, что кто-нибудь скажет, что пользы от прыжка на 5 секунд больше , чем 30 . А в общем я понял - круче Вас только яйца ( которые вкрутую) и Вы никогда не ошибались. Увы - о себе я такого сказать не могу. Поэтому пока буду учиться. Merlin - Я понимаю, что можно и с дубом учиться - но как-то не тянет. Слишком много ног ломаных видел уже и нет желания на себе пробовать, да и времени жалко Тем более , что сейчас есть своя системка - можно не ждать по месяцу случая прыгнуть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Николай Жалоба Опубликовано: 17 л oldcrow, вобще то Игорь (ака Ment) как раз и говорил о том, что "не знает людей у которых бы шло все как по маслу". И если тебя "колбасит" с момента отделения то отрабатывать нужно этот момент. А ломаных ног и рук как раз на "крыльях" больше - статистика. Прошу понять меня правильно, ни в коем случае не агитирую пересесть на дуб. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 17 л oldcrow Больше чем за 3 - 5 . Речь идет не об одном прыжке , а об эффективности прыжка . Не думаю, что кто-нибудь скажет, что пользы от прыжка на 5 секунд больше , чем 30 . х.з.-х.з. если речь действительно _не об одном прыжке_ то 1 на 30 сек это 6 прыгов по 5 сек :-) а это шесть отделений (конечно если без предпосылок) шесть приземлений (если без сломаных ног) :-) в начале это полезно (имхо!) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
oldcrow 6 Жалоба Опубликовано: 17 л Понял всех Пошли они к чертям эти парашюты Буду пешком ходить Я так понимаю , что самый лучший способ обучения - запретить прыжки совсем - ни предпосылок, ни проблем В общем мы прыгаем, а вы как научитесь - тогда и приходите. Можно со шкафа прыгать, можно со стула... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sergant 3 Жалоба Опубликовано: 17 л Можно со шкафа прыгать, можно со стула... однако и в этом случае можно учиться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
oldcrow 6 Жалоба Опубликовано: 17 л Учиться нужно Только вот сидя на земле - как-то плохо получается Может после 100- 200 прыжков и нет разницы какие перерывы между прыжками, а пока для меня - есть Ничего - дождусь лета - будем прыгать - буду учиться Все равно на земле не останусь Предупреждали ведь дурака : Страшно не прыгнать - страшно, что понравиться Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Viking 1 Жалоба Опубликовано: 17 л Может действительно стоит попрыгать на нормальной ДЗ с заданием на прыжок - выход из БП .. искуственно создается такая ситуация достаточно просто - берешь правую руку под левое колено... а потом пытаешься восстановится. После достижения состояния просветления можно прыгнуть с видеоператором и показать эту запись на своей ДЗ. Как вариант. Если уж совсем не хочется прыгать с дубом. Просто у кого то получается научится расслабляться за 10 прыжков у кого то нет.. это не значит что кто то хуже или лучше .. дерьмо оно со всеми случается Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л oldcrow Дуб я привел в пример, что если вам не удасться договориться с местным РП , то что бы не тратить деньги и время можно и на дубе учиться, если договоритесь, и как Вы написали есть своя системка, то стоит поучиться на 3-5-7-10 сек. Это не зазорно и инструктора Вам помогут и оценят этот шаг. После этой "низкой" для пост АФФ процедуры, Вы сможите выходить откуда угодно, когда угодно (по ваысоте) и где угодно (ДЗ) , Вам будет самому комфотно ибо будешь точно знять, что застабилизируешься за 1-2 сек, и вслучае необходимости откроешь ЗП в нормальном положении, что существенно снижает вероятность после открытия ЗП, что Вам придется ещё бороться с закруткой вместо планирования захода на приземление. Опять же за эти 5-7-10 прыгов поучишся точно приземлять купол, тоже нужная работа. После этого спокойно сядешь и на По-16\17 Хит или ещё чего есть у вас в Клубе уже не студенческое, а точностное, дальше думаю Вам всё расскажет инструктор, в зависимости от того чем захотите заниматься. Кричать же что все уроды прыгайте со шкафа, можно и так конечно поступать. Можно сжечь 20-30 прыгов с 4000+ метров пока придет опыт по отделению, если есть деньги и не жалко время - ваше право. Но это не снимет психологического блока с головы при нахождении на высоте 1500-, что в ОС может сыграть злую шутку. Паника или ступор плохой советчик. Мой опыт мал, но был случай, когда на По-16 у меня не расчековался ранец, забегу вперед - нет не отцепился, хотя и сорвал подушку отцепки, петлю зачековки отпустило и всё пшло штатно, но просто теперь только осознаешь как мало там времени, и каждая мелочь способна спасти тебе жизнь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 17 л Viking ...а потом пытаешься восстановится... не получается - попадаешь на пиропатрон :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
oldcrow 6 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin Мы видимо не поняли друг друга Насчет табуретки - это я говорил о себе И насчет дуба - вопрос не в низости прыжка с дубом . Просто в свободном падении разницы в типе купола нет( если не считать напузной запаски ) А под куполом у меня проблем никогда не было - с крылом всегда приходил в намеченную точку +- 10 метров . Да и ступора никакого не было, как не было и паники - было то , что слишком долго боролся. Я собственно я и хочу учиться. Вопрос в том, что учиться-то нужно в воздухе Надеюсь , что еще получиться попрыгать . Ошибки конечно все мои, никуда от них не денешься - вот теперь надо их не делать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MENt 4 Жалоба Опубликовано: 17 л oldcrow "...Больше чем за 3 - 5..." - полностью НЕправильное утверждение! "...Речь идет не об одном прыжке , а об эффективности прыжка..." - бесспорно! "...Не думаю, что кто-нибудь скажет, что пользы от прыжка на 5 секунд больше, чем 30..." - согласен, но зависит от ЗАДАНИЯ! Пример: возьмём "виртуальный" случай - у начинающего парашютиста не получается отделение. Его крутит, вертит, соответственно срывы в штопор и БП. Ты полагаешь, что умный инструктор пустит этого парашютиста на "30-тку"?!? Сомневаюсь!... B) "...А в общем я понял - круче Вас только яйца ( которые вкрутую) и Вы никогда не ошибались..." - а ВОТ ЭТО врят-ли! Здесь, на этом сайте есть куча ребят имеющих прыжков ГОРАЗДО меньше чем у меня, но они многие вещи (парашютные дисциплины) делают ГОРАЗДО лучше меня! И в общении с ними я многое учитываю для себя. Учусь т.с.! И ни сколько это не стеснясь говорить! "...Поэтому пока буду учиться..." - а вот это правильно! sergant Ути, вот даже как!?!... Неужто в Атланте "скамейки" стоят с 3 степенями высоты и ...жбанк... с палочками зажатыми между ног!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 17 л MENt Пример: возьмём "виртуальный" случай - у начинающего парашютиста не получается отделение. Его крутит, вертит, соответственно срывы в штопор и БП. Ты полагаешь, что умный инструктор пустит этого парашютиста на "30-тку"?!? Сомневаюсь!... а чё у парашютиста за спиной? если афф, но он хреново отделяется или для него это психологическа нагрузка, то почему нет? (имхо!) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MENt 4 Жалоба Опубликовано: 17 л roma ...да конечно "Стилетка" у него!... Почему нет?... Патаму! :p На первых уровнях один-два "якоря" по бокам! Укладывают! Переходим на самостоятельное отделение - ловим то, что я описал... Вопрос - сколько перепрыжек дас инструктор? ...и Второй вопрос - что сделает? Вернётся к первым уровням! ...Вопрос номер три - что сделает инструктор, если после МНОГОКРАТНЫХ возвращений на первые уровни человек продолжает капотировать и БП при самостоятельных отделениях?!?... B) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
roma 59 Жалоба Опубликовано: 17 л MENt Переходим на самостоятельное отделение - ловим то, что я описал... ну уж нет. это клиника :-) человек прошедший афф (если например рассматривать то откуда эта тема взяла своё начало) как правило умеет себя спасать (это цель афф). но есть определённые психологические факторы (нада запас высоты) а прыгов очень мало (если он перцастый перец то семь если не очень перцастый то допустим 20 гагага). и из бп выходить тоже умеет (6 уровень афф - не забыл я?). другое дело скока ему надо времени. вот я и говорю те кто прошёл афф но имеют мало прыгов ну скажем до 50 (хотя все разные) то пусть он лучче прыгает там где ему привычнее спокойнее и он точно уверен что спасётся из бп вылезет... пачиму нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость FEV Жалоба Опубликовано: 17 л MENt Переходим на самостоятельное отделение - ловим то, что я описал... ну уж нет. это клиника :-) человек прошедший афф как правило умеет себя спасать (это цель афф). но есть определённые психологические факторы (нада запас высоты) вот я и говорю те кто прошёл афф но имеют мало прыгов ну скажем до 50 (хотя все разные) то пусть он лучче прыгает там где ему привычнее спокойнее и он точно уверен что спасётся из бп вылезет... пачиму нет? Хорошо если его в БП кувыркает. А если плоский штопор ? Если в начале не остановит - то ему руки,ноги центробежкой раскинет и будет лететь до пиропатрона + при открытии с таким вращением всю запаску в жгут закрутит. А что касается "Умеет себя спасать", мое ИМХО умеет это вышел - спасся. А когда для спасения надо 3000 в запасе - это недоученый парашютист, независимо от программы подготовки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
соло 75 Жалоба Опубликовано: 17 л Хорошо если его в БП кувыркает. А если плоский штопор ? Если в начале не остановит - то ему руки,ноги центробежкой раскинет и будет лететь до пиропатрона + при открытии с таким вращением всю запаску в жгут закрутит. если его так раскрутит, что руки-ноги притянуть нельзя, то можно будет опытно вывернув ладони, садиться, как вертолету, на авторотации :p Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Николай Жалоба Опубликовано: 17 л О подготовке и не только, по мотивам программы #2 (6) Смотрю на название темы и о@уеваю. Вобще-то и основанием и самой сутью обсуждения явилась и является слабая подготовка ВЫПУСКНИКОВ ПРОГРАММЫ AFF, для прыжков с высоты 1500 и ниже. ПРИ ЧЕМ СДЕСЬ ПРОГРАММА №2 (6) ? Хоть одно чудо на этом форуме скажет мне - сколько и каких именно прыжков включала в себя программа №2 до 2003г.? А то задолбали уже господа сертифицированные "инструктора", третий год %издят "вторая прогамма, вторая программа", бля вы хотя бы с ней знакомы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Veis 33 Жалоба Опубликовано: 17 л Николай Тема была отпочкована от предпосылки. Какое отношение к этой предпосылке имеют тренировки с дубом, прыжки со стула, входы и выходы из БП, приземления на авторотации? Я не говорю о технических характеристиках круглой техники, отпочкованной из той же "предпосылки" в отдельную тему. Причем здесь предпосылка? ИМХО, "в прежние времена" дискуссия была бы просто подчищена, и всё. Меня сложно заподозрить в излишних симпатиях к AFF, название объясняется просто. Участники дискуссии применяют к ситуации мерки программ №2 и №6. Смотрят на мир через их призму. Перечитай ветку - если не согласишься с названием, предлагай своё Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Николай Жалоба Опубликовано: 17 л "в прежние времена" дискуссия была бы просто подчищена, и всё. +1 Veis Предпосылка была с постаффником. Поэтому действительно не пойму, при чем сдесь вторая программа? Перечитай ветку - если не согласишься с названием, предлагай своё можно заменить фразу "программы #2 (6)" на "пост-AFF". ИМХО, это будет ближе к истине. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Veis 33 Жалоба Опубликовано: 17 л Не вижу темы для дискуссии. Приехал на ДЗ пост-AFF (где и что за "AFF" он прыгал???), фанаты "классики" поставили его на место - потрепали нервы, дали непонятное и неподготовленное задание, напялили какое-то г-но вместо системы... Результат предсказуем. Сколько говорено-переговорено - это два самодостаточных мира, не смешивайте! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Merlin 102 Жалоба Опубликовано: 17 л Veis не соглашусь, любая провинциальная ДЗ выживает за счет спортсменов-парашютистов, посему лишнее звено в этой цепочке только плюс, то что нет студенческих систем в клубах, это да, но не повод называть всё подряд говном. Думаю и задание было нормальное, думаю не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Просто нужно быть терпимее друг к другу и не нарушать писаные кровью правила безопасности. У нас например если приходит человек не знакомый на ДЗ, но имеет книжку или сертификат, он всё равно будет прыгать с 1200 установочный прыжок. Никому не нужны трупы. Пусть парашютный спорт будет приносить только радость. Тезисы "не смешивайте" слишком опасен. У нас на всех одно небо. Давайте береч и понимать каждого человека кто пришел в это дело. Не надо разводить людей по разные стороны одного рубежа. Есть и там и там полезное. Есть и там и там минусы, давайте лучше поможем друг другу если есть проблемы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Veis 33 Жалоба Опубликовано: 17 л Merlin Пожалуйста, прочитай еще раз мой предыдущий пост! Я написал, как выглядит ситуация с позиции нормального AFF. Вечная тема - то "парашютисты" судят "небоныровские" дропзоны со своей колокольни, то наоборот. Не надоело? Сколько раз говорили: хочешь прыгать в "классическом" аэроклубе - там и проходи "адаптированное" обучение! Собираешься прыгать на скайдайв дропзоне - там и проходи AFF! Нет, продолжаем скрещивать ужа и ежа! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Николай Жалоба Опубликовано: 17 л А теперь инфа из первых рук: Пост АФФ . Система Мальва, Запаска Спейс . Высота 1200, На выходе немного закрутило, а когда выровнялся - перешел в плоский штопор Остановился только на 400 метрах - сразу бросил медузу, Запаска вышла уже под открытым основным куполом. Т.е. снизу народ наблюдал открытый купол и тут-же идет запаска. Мой косяк однозначно - за высотой смотреть надо А теперь несколько уроков которые для меня - может еще кому-нибудь помогут не накосячить: 1 - После АФФ не пускают прыгать ( по крайней мере у нас) Аргумент - чему можно научиться за десять прыжков А в книжке написано - допущен со студенческой системой. А Мальва и ПО - системы не студенческие 2 - Если уж пустили - то сначала с молй высоты попрыгай, а потом повыше полезешь.. 3 - Не с чем прыгать - арендных систем нет , а клубовские все поделены - ждешь когда кто-нибудь не приедет прыгать. Все это сложилось - и в купе дало результат : Ранец был маловат - поэтому напрягся , что скорее всего и помогло попасть в штопор. + перерыв в прыжках - ждал когда разрешат прыгнуть и будет система + васота 1200 - при том что на АФФ учили открываться на 1300 - 1500 Так что тем кто прыгает после АФФ с 1200 - не забывайте, что высоты нет - если попал в БП или вращение - открываться как есть, а потом : отцепка - запаска . ( Мне это увы сказали уже на земле (( ) И если уж высота 400 - открывать запаску , а не основной . Да - ОП Дельфин-190, страхующий Сайперс. Т.о. от "Мальвы" только ранец. Высота 1200. Разве у чела в доках было написано "Не бросать ниже 4000"? Наоборот "допущен к самостоятельным прыжкам". В России пока минимальная безопасная высота "самостоятельных прыжков" с ручным раскрытием ОП 800м, но не как не 4000. А чела даже на + 200м, против обычной высоты, подняли. И это ты называешь "потрепали нервы, дали непонятное задание"? Года два тому назад, пришел к нам на аэродром "москвич", "летчик" без ВЛК, с записью в летной книжке "Может быть допущен к самостоятельным полетам"! Хорошо, что у летчиков нет отмазки и сказок про AFF - его сразу на @#$ послали. Где то на одном из авиафорумов "бедняга" даже плакался. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
