Прыжки с 4000+ без кислорода

[Grisha 370]

Piter O'Tour

о! придумал аналогию!

а выдать всем 100 мешки!

ведь я лехко могу приземлить эту площадь и ничего со мной не случится!

кто там говорит про необходимость больших размеров - ф топку!

смешно, правда?

ты просто подходишь с позиции - "это можно сделать и значит ничего в этом страшного нет"

кое кто подходит с позиции - "это может случится, поэтому пусть лучше будет страховка" - и это правильно

раз уж ты говоришь про подготовку, спортивность, горы и т.д.

а не приходилось ли тебе переть на себе вниз из базового лагеря тело с отеком головного мозга, вызванного гипоксией?

причем ночью, потому как до утра оно не доживет?

так что нужен, нужен кислород

даже, сука, самым сильным он ВДРУГ иногда оказывается нужен

[Piter O'Tour 0]

а не приходилось ли тебе переть на себе вниз из базового лагеря тело с отеком головного мозга, вызванного гипоксией?

причем ночью, потому как до утра оно не доживет?

Всякое бывало...

Значит ты хочешь сказать, что ВСЕ что выше 4000 - х нельзя? И все эти высотные прыги с Илов и прочей техники производятся безбашенными руководителями, не отдающим себе отчет в том, что они делают? Не знающих и не читавших основных требований при производстве ПП?

Тогда почему - же у ВАС базовая - сколько? А не 2500-3000 метров - безопасная...?

[Гость Николай]

Оооо. "медики"

Вспоминается одна "присказка":

Инженер - это профессия.

Учитель - призвание.

Врач - это диагноз.

[Grisha 370]

Значит ты хочешь сказать, что ВСЕ что выше 4000 - х нельзя?

нет, не хочу

можно

можно прыгать и с 10 000 - пожалуйста

но! при необходимом обеспечении

И все эти высотные прыги с Илов и прочей техники производятся безбашенными руководителями, не отдающим себе отчет в том, что они делают?

без кислорода?

там точно без кислорода все это делается?

елси да, то где-то так

или армия или герои неба

Тогда почему - же у ВАС базовая - сколько?

4000

на всех ДЗ базовая 4000

алгоритм банальный ~4000 еще терпимо (если не летать на этой высоте долго, чего обычно не делают)

выше - уже хуже

если лезем за 5000 - обязательно должен быть кислород

зачем отказываться от этого?

[Piter O'Tour 0]

а выдать всем 100 мешки!

ведь я лехко могу приземлить эту площадь и ничего со мной не случится!

кто там говорит про необходимость больших размеров - ф топку!

Ну а в этом-то меня зачем, незаслуженно обвинять, а?

Тем более, что я крайне осторожен в подходе к выбору размера...

Прыжки выше 4000 - х тысяч метров выполняются почему, а потому что...

Но это уже за темой нашей ветки. Подобные нарушения мы с тобой обсуждали не далее как год назад. Только на другом форуме.

С Уважением, Петр.

[Igor 12]

Значит ты хочешь сказать, что ВСЕ что выше 4000 - х нельзя?

Во-первых речь шла о 5000. Во-вторых, почему же нельзя? Очень даже "зя". Но с кислородом. Можно, конечно и без кислорода, но все может закончится несколько не по плану.

И все эти высотные прыги с Илов и прочей техники производятся безбашенными руководителями, не отдающим себе отчет в том, что они делают? Не знающих и не читавших основных требований при производстве ПП?

Это о гражданских или о военных? Если о гражданских, то, когда людям нужны деньги, они и не на такое глаза закрывают. Подход по принципу "авось не случится" никто не отменял. Если о военных, то imho после кроссов в противогазах на дистанцию "от меня и до обеда", условия на 5000+ просто курорт

Тогда почему - же у ВАС базовая - сколько? А не 2500-3000 метров - безопасная...?

Можно я отвечу для местных условий? Потому что 4000 - это нормальная высота для человека, не имеющего проблем с сердечно-сосудистой системой. Причем об отсуствии этих проблем он приносит справку. Не знаю, как в Украине обстоит с отвественностью за выдачу ВЛК с подтасованными данными, но здесь, если человек принесет такую справку от врача, а у него потом найдут, например, гипертонию, то врач немедленно лишится, диплома, участка, будет нехило оштрафован и на посажен пару лет. Не думаю, что врача вдохновляет такая перспектива.

[Piter O'Tour 0]

Потому что 4000 - это нормальная высота для человека, не имеющего проблем с сердечно-сосудистой системой. Причем об отсуствии этих проблем он приносит справку.

Да я об этом же повыше писал - так должно быть, но мы, увы, в стране советов живем.

ВСЕ. АМИНЬ. Пошел в бассейн, к 8000 готовиться .

[шаталов 21]

Господа начинающие парашютисты, вы взрослые человеки, с жизненным опытом и собственным достоинством... пожалуйста не выставляйте себя героями неба (идиотами). Я это говорю исключительно из добрых побуждений так как неоднократно это делал (и делаю) сам Наберитесь опыта, попрыгайте еще, поделайте HALO прыги что бы хотя бы знать о чем идет речь... И вы сами поймете, что знания из другой среды с похожими стимуляторами не могут заменить знаний в парашютизме. они могу способствовать более быстрому усвоению "нового" материала, но никак не смогут заменить знания и опыт многих лет и пары-тройки тысяч прыжков.

Знаете как на разных форумах делают стики вроде как "Read me first!" Я думаю на специфических форумах, как парашютный должна быть sticky типа: "Пока не отпрыгаете н-ное кол-во прыгов и не пробудете (активно) в спорте 5-6 лет НЕ спорьте в темах для кторых нужен определенный опыт!" А то каждый день - двух годичные "эксперты" с 100-200( 300, 400...) прыгов аФФторитетно оспаривают целесообразность того или иного подхода, выработанного десятилетиями опыта. Я понимаю там задали вопрос, услышали мнение знающих людей, подумали над этим... если не согласны привели доводы в личке, подумали еще... если по прежнему не согланы, потерпели еще лет пять шесть, а потом уже со своим собственным аффторитетом спорьте!

Хотя может и не надо такую stiky, понедельник день тяжелый, а тут хоть с утра улыбнуло...

[s_mit 0]

соло, если ты говоришь об этом: http://www.outdoors.ru/medik/med22.php

то подавлющему большинству это не грозит, практически все парашютисты "проверили" свой организм.

А изменение давления 0,5 атмосферы

Почитал. Пипец. Как мы все еще живы? Это совершенно непонятно... :p

[Igor 12]

мы говорим о 5500-6000 не как о постоянной рабочей высоте, а как о единичных взлете по заявкам желающих ... думаю те кто хотят прыгать с такой высоты понимают что воздуха там меньше чем обычно,

Но вот насколько меньше понимают далеко не все. А уж как именно отразится уменьшение на конкретном человеке не скажет никто, пока не протестирует это уменьшение на практике.

если кто-то в себе не уверен его же никто не тянет

А если он в себе уверен, но неверно оценивает свои возможности?

[M0nster 1]

соло, если ты говоришь об этом: http://www.outdoors.ru/medik/med22.php

По утрам больной просыпается с одутловатым лицом, набрякшими веками, даже на обветренном, загорелом лице заметна бледность, особенно выступающая на разглаженных отеком морщинах.

Чем не парашутист после ночного отжига...оказывается эта острая горная болезнь а не похмелье как говорит доктор

[roma 59]

Igor

А уж как именно отразится уменьшение на конкретном человеке не скажет никто, пока не протестирует это уменьшение на практике.

да, да, давайте затестим! 6000 без кислорода. кто не выдержит спускается в ЛА... я вот в себе честно не уверен... а нет кто не выдержал того выкидывают на высоте потери сознания :-)

[Igor 12]

да, да, давайте затестим! 6000 без кислорода. кто не выдержит спускается в ЛА... я вот в себе честно не уверен...

Ну так о том и речь, что нафиг такие тесты.

а нет кто не выдержал того выкидывают на высоте потери сознания :-)

Перед началом рекомендую обратиться к местному риггеру и к руководству Airtec: скорее всего они охотно проспонсируют данное мероприятие

[Fduch 0]

Согласен с мнением, что выше 4000м жизнь есть, но жить там надо с оглядкой на особенности каждого организма в частности .

Не стоит сравнивать альпинизм и набор высоты в самолёте! Это разные измерения. Вы жеж пешочком в горку поднимаетесь..адаптируетесь по мере подъёма.

По роду службы не один раз проходил через барокамеру. Могу подтвердить, что случалось , что некоторые ребята честно прошедшие ВЛК про первой графе (проходившие знают что это за ВЛК) , при подъёме на 6000м

(и даже на 5000) "ловили ХА ХА" или просто отрубались. Зная , как некоторые "ГЕРОИ НЕБА" проводят ночь до прыжковой смены, смею утверждать, что из 10 человек , минимум двое будут не совсем адекватны.

Внимательнее с организЬмом. Эта субстанция иногда подкидывает заподлянки.

Кислород на высотных прыгах (хотя бы на борту ВС) рулит однозначно.

[pooh 10]

Fduch

Стоит еще вспомнить, как этот самый кислород используется организмом при пешем подъеме и при подъеме в самолете.

[Fduch 0]

Так Вы утверждаете , что любой перец прыгающий с 4000-х тысяч , без особых подготовок и проблем прыгнет с 5000 и выше без кислорода (хотя бы на борту)? Вы готовы написать тут это и в последствии ответить за свои слова покоянием тут же , если будет доказано , что кто то банально" отрубился из за кислородного голодания на высотных прыгах (без использования КП) ?

И заодно предложите затолкать (извесно куда) все НПП, КУЛПы, РЛЭ , и.т.д. и.т.п. указывающие высоту 4000м , как безопасную , при отказе кислородного оборудования.

Мдя..

[Fduch 0]

Fduch

Стоит еще вспомнить, как этот самый кислород используется организмом при пешем подъеме и при подъеме в самолете.

А расскажите , если Вы связаны с авиационной медициной И как же расходует кислород организЬм при подъёме в самолёте ? И расскажите как этот же кислород расходует альпинист? У вас есть научные труды на руках , доказывающие ненадобность кислорода при высотных полётах/прыжках ?

[Novice 16]

если по прежнему не согланы, потерпели еще лет пять шесть, а потом уже со своим собственным аффторитетом спорьте!

улыбнуло

заметь, что как правило люди с таким опытом уже не спорят

... а тихо посмееваются над куль-перцами о ста прыжках ... и вспоминают молодость

[Piter O'Tour 0]

Fduch

Читайте выше - там все написано...

Ваше заявление со ссылкой (забыли приписать - на кровью писанные документы) которую я не отрицаю. напоминаемт мне спор с одним товарищем который с пеной у рта мне доказывал, что реактивная авиация не может, согласно наставлениям, базироваться и работать с грунтовых аэродромов покрытых т.н. "американкой" - при этом совершенно игнорируя мои посты с просьбой прокомментировать размещение Ил-28 и Мигов в Новочеркасске и Азове, как раз на именно таких аэродромах.

Прочтите, по поводу перцев, как вы изволите выражаться - есть конкретные примеры - читайте ВСЕ. А не только то, что Вы хотите увидеть...

А что и куда заталкивать - вы уж пожалуйста как нибудь сами, только после более внимательного прочтения всей ветки...

[Piter O'Tour 0]

И еще.

Крикунам - такое впечатление, что ВСЕ прыгают только или 4000 метров, или обязательно с кислородом...

Конкретные товарищи приводят конкретные примеры - Вам что не достаточно? Или Вы хотите показать свое знание наставлений и приказов?

Поверьте, я их тоже знаю, и знаю, что прыжки с высоты более 4000 метров требуют дополнительного разрешения. Тем не менее я охотно верю, что и в подмосковье и на Украине поднимают и повыше - и совсем без кислорода.

Так в чем-же я не прав?

В том, что сказал, что человеческий организм может переносить при наличии коллосальных физических нагрузок до 7500 метров? То, что тренированный организм практически безболезненно может перенести кратковременный подъем на такую высоту и гораздо более быстрый спуск оттуда?

Что не так?

Аргументов не увидел, а только то, что у одного количество, у другого - КУЛ"пы...

[шаталов 21]

заметь, что как правило люди с таким опытом уже не спорят

... а тихо посмееваются над куль-перцами о ста прыжках ... и вспоминают молодость

точно так

[udaw 6]

И еще.

Крикунам - такое впечатление, что ВСЕ прыгают только или 4000 метров, или обязательно с кислородом...

Конкретные товарищи приводят конкретные примеры - Вам что не достаточно? Или Вы хотите показать свое знание наставлений и приказов?

Поверьте, я их тоже знаю, и знаю, что прыжки с высоты более 4000 метров требуют дополнительного разрешения. Тем не менее я охотно верю, что и в подмосковье и на Украине поднимают и повыше - и совсем без кислорода.

Так в чем-же я не прав?

В том, что сказал, что человеческий организм может переносить при наличии коллосальных физических нагрузок до 7500 метров? То, что тренированный организм практически безболезненно может перенести кратковременный подъем на такую высоту и гораздо более быстрый спуск оттуда?

Что не так?

Аргументов не увидел, а только то, что у одного количество, у другого - КУЛ"пы...

понимаешь в чем прикол, история знает случаи, когда тело падало без единой тряпки на землю с высоты более 1000 метров и оставалось живым и даже иногда практически невередимым...к чему это я, забыл... а так что ты предлагаешь прыгать без парашюта теперь?? или ты просто высказался что бы тебя заметили и всем показал что ты крутой альпинист ?! ок мы все заметили, не волнуйся так, прыгай больше, удачи

[nemesis 2]

Крикунам - такое впечатление, что ВСЕ прыгают только или 4000 метров, или обязательно с кислородом...

Видимо потому, что для большинства так оно и есть.

Поверьте, я их тоже знаю, и знаю, что прыжки с высоты более 4000 метров требуют дополнительного разрешения. Тем не менее я охотно верю, что и в подмосковье и на Украине поднимают и повыше - и совсем без кислорода.

А еще пьяными ездят. И часто целыми и невредимыми до дома доезжают. Значит ли это, что ездить пьяным безопасно?

[ilyasp2006 3]

Дискуссия напоминает бородатый анекдот:

Корова карабкается на дерево.

Пролетающая мимо ворона:

"Корова, ты чего?"

"Да вот, яблок захотелось"

"Так это ж сосна ?!"

"Пох! Они у меня с собой.."

[Merlin 102]

Крикунам - такое впечатление, что ВСЕ прыгают только или 4000 метров, или обязательно с кислородом...

Видимо потому, что для большинства так оно и есть.

Поверьте, я их тоже знаю, и знаю, что прыжки с высоты более 4000 метров требуют дополнительного разрешения. Тем не менее я охотно верю, что и в подмосковье и на Украине поднимают и повыше - и совсем без кислорода.

А еще пьяными ездят. И часто целыми и невредимыми до дома доезжают. Значит ли это, что ездить пьяным безопасно?

Нет не безопасно, но в некоторых странах допускается употребление алкоголя в определенных дозах. Аналогия не проскакивает - нет?