АФФ vs Классика

[MrBear 519]

10 часов назад, lexer сказал:

Даже на ногах, бывало, устаивал после приземления.

Вот именно после "пацаны на ногах приземляются" к старости гарантированы протрузии и "шморли"...

[MrBear 519]

2 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Если все делать правильно (а с опытом 100+ уже как бы надо) - то травмировать ноги на дубе с таким весом очень и очень сложно. Если все делать неправильно - на крыле последствия могут быть гораздо хуже, костей не соберешь.

От приземления "на ноги" страдают не ноги!  Причём, позвоночник страдает "накопительно" - с каждой последующей ударной нагрузкой хуже и хуже. Я свою спину предметно изучал, с хорошими специалистами - бОльшая часть всех проблем строго из дурной солдатской молодости и всего то за 29 прыжков на Д6 всего то с 90 килограммами живого веса. На гражданке со 120-ю прыгнул ровно два раза - потом меня пожалели и дали крыло (Лесник)!

Изменено 3 г пользователем MrBear

[staraya_perechnica 936]

Если так прёт от того, что ни разу не спортсмен, может быть лучше ... в преферанс играть? Вполне популярное среди парашютистов времяпрепровождение. И в том же коллективе, и для головы разминка, опять же...

[Andrey Yartsev 90]

2 часа назад, lexer сказал:

Подошёл бы вариант парапланов, но там оказался финансовый нюанс - который я не приемлю (необходимость покупки своего параплана после обучения).

Возможно это ваш местный нюанс. В большинстве клубов есть аренда.

[thargon 68]

В 12.04.2021 в 14:08, And_Y сказал:

С Дубом и пошлют прыгать контрольный

Да ну, это сурово же после АФФ и с Дубом... С 50-60 прыжками и перерывом в 9 лет отправили с "арбалетом" (не с "лесником", с обычным) на 1300, и все нормально прошло.

[Povar 243]

Вы б, газели, не пиздели, а на следущей неделе...

Вихрево практикует статик-лайн. В прошлом году, по крайней мере, точно было. В Крыму на Клемухе прыгают статик-лайн. Наверняка ещё где-то можно нарыть. Так что есть где прыгнуть с крылом без АФФ при желании.

[Мишулик 18]

Пользователь lexer прямо задел за живое. Редко пишу, но тут не могу не высказаться. 

Полностью согласен с его мнением касательно того, что Д1-5У - смерть для ног.

У меня около 20 прыжков на круглой технике, из них на Д1-5У штук 15. Прыгал в аэроклубе ДОСААФ с подготовкой к первому прыжку в 2 недели. Купол укладывали сами. Казалось бы, что может пойти не так с такой подготовкой? Пошло не так то, что никто из инструкторов в клубе ни на этом, ни на последующих прыжках ни мне, ни кому-либо другому не пытался объяснить и донести с какой силой Д1-5У прикладывает о землю. Первый прыжок, очень плавное снижение в кукурузное поле (да, выброска кривая), визуально всё очень медленно, я в расслабленном состоянии. После этого жуткий удар о землю, дикая боль в левой ноге. Итог - без переломов, к счастью, всего лишь растяжение голеностопа. 

Можно, конечно, сказать, что я был неспортивным. И особо спортивным я и не был на тот момент. Но мне было 20 лет, я мог подтянуться 10 раз и отжаться 50, весил 60 кг. Овощем не назовёшь, лишнего веса тоже не было. Можно также сказать, что я просто плохо слушал на обучении. Но в том же аэроклубе за 2 прыжковых сезона было несколько переломов, включая перелом обеих ног у девушки (по-моему, открытый, кости под трико торчали так, что нести её до скорой я отказался, боялся, что мне станет плохо). До сих пор удивляюсь, как их не закрыли с такой травматичностью. 

С тех пор я полностью согласен с мнением, озвученным некоторым пользователями на данном форуме - прыжки с десантными парашютами это удел спортивных здоровых подготовленных лосей в армии, но никак не развлечение для гражданских. Всем своим знакомым и коллегам, которые из экономии денег хотят прыгнуть на круглых, советую этого не делать, если им дороги их ноги и здоровье. 

Все удачных прыжков, и желательно не на круглых! ) 

[malin 199]

3 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Всем всегда говорят, что ноги и спина должны быть "подпружинены", в тонусе, и готовиться упруго встречать землю. Для уверенности в том, что это дошло до всех - заставляют "прыгать с этажерки". Без этого предпрыжковый инструктаж перворазникам вообще не имеет смысла.

Встречать землю расслабленными ногами - это должен инстинкт самосохранения отсутствовать напрочь.

Кстати говоря, очень полезный навык для всех категорий парашютистов. На АФФ перекатам и прыжкам с тумбочки редко уделяют достаточное внимание. Между тем перекаты спасали не один раз меня от травм. Буквально на прошлых выходных на очередной не очень успешной попытке "блайндмена" пришлось сделать перекат.

[Alexey.L 1381]

В 11.04.2021 в 22:12, Marique сказал:

Зачем их посылать? Сейчас прыжок на круглом стоит дохрена

Затем, что дохрена за прыжок на круглом заплатит любой первораз и любой студент. А юноша лет 50, который за 32 года покорения неба убил себе ноги и дошёл до верёвки — ходячая предпосылка.

[Marique 345]

3 часа назад, Alexey.L сказал:

Затем, что дохрена за прыжок на круглом заплатит любой первораз и любой студент. А юноша лет 50, который за 32 года покорения неба убил себе ноги и дошёл до верёвки — ходячая предпосылка.

1. С каких пор клуб е..ут ноги прыгающих на круглых? Вот реально, сколько случаев помощи от клуба или хотя бы последующего интереса к самочувствию сломавшего ножку первораза ты знаешь за 15 или сколько там у тебя лет ошивания в прыжках?

2. С перворазами нынче скудновато, все на тандем ушли. А дубок-то лежит... а кушать-то хочется...

[lexer 10]

21 hours ago, thargon said:

Да ну, это сурово же после АФФ и с Дубом... С 50-60 прыжками и перерывом в 9 лет отправили с "арбалетом" (не с "лесником", с обычным) на 1300, и все нормально прошло.

Насколько я понял, "Арбалет" и "Лесник" - это клоны... Если нет - в чём же там различие?..

[Kortik 158]

22 годин тому, Мишулик сказано:

С тех пор я полностью согласен с мнением, озвученным некоторым пользователями на данном форуме - прыжки с десантными парашютами это удел спортивных здоровых подготовленных лосей...

Ну, разве что в том контексте, что таскать его на себе - то еще удовольствие. Особенно не в виде рюкзака перед прыгом, а кое-как запихнутый в сумку из ебеней. А с приземлениями ни разу прблем не было. Меня так настращали, что ноги я смыкал вместе сразу же, после щелчка ППК-У на запаске, и никакая сила их не могла разомкнуть. Но да, после трех прыгов с дубом я решил дальше судьбу не испытывать и пошел на АФФ 

P.S. Редкие прыжковые дни на моей первой ДЗ не было случаев, когда перворазы себе что-нибудь не ломали и не вывихивали. Количество статиков и дубов было где-то 50/50. А вот кто больше ломался не скажу, но ломались и те, и те.

Изменено 3 г пользователем Kortik

[lexer 10]

4 hours ago, And_Y said:

В наличии у лесника стабилки... Арбалет про который идет речь, у нас используется в качестве студенческого, с мягкой медузой.

Ну и вообще вроде Арбалет может комплектоваться по разному - мягкой медузой, пружинной и стабилкой. А вот Лесник только со стабилизацией.

Я думал, у обоих только вариант со стабилкой, просто "Арбалет" - "специально разработанный для армии". Ну ладно, буду знать.

А сам купол этого "Арбалета" что - ещё надёжнее, чем купол студенческого парашюта?... (судя по этому):

On 4/14/2021 at 7:03 AM, thargon said:

С 50-60 прыжками и перерывом в 9 лет отправили с "арбалетом" (не с "лесником", с обычным) на 1300, и все нормально прошло.

[thargon 68]

8 часов назад, lexer сказал:

А сам купол этого "Арбалета" что - ещё надёжнее, чем купол студенческого парашюта?... (судя по этому):

Не, просто не было других студенческих куполов на тот момент на ДЗ. 

[Redfox 1074]

В 14.04.2021 в 21:19, Marique сказал:

2. С перворазами нынче скудновато, все на тандем ушли. А дубок-то лежит...

И шепчет: "хозяин, хозяяяиин.. найди, найди балбеса герояНеба! Бабки ж просираем!"

[Redfox 1074]

5 часов назад, Major Sky сказал:

Купи Арбалет и не парься.

Нахрена?   Отечественные рукожопы хотят за эту вундервафлю охулиард денех! А брать у ведомственных - значит получить ушатанное говно, или вышедшее по срОкам. А скорее - и то и другое, вместе и много.  Реальнее тогда уж на АФФ бабло украсть, занять, накопить..

[klin_shurik 545]

7 часов назад, Redfox сказал:

Нахрена?   Отечественные рукожопы хотят за эту вундервафлю охулиард денех! А брать у ведомственных - значит получить ушатанное говно, или вышедшее по срОкам. А скорее - и то и другое, вместе и много.  Реальнее тогда уж на АФФ бабло украсть, занять, накопить..

Как раз у ведомственных есть шанс взять новый-списанный купол складского хранения, который неба не видел никогда.

[Redfox 1074]

3 часа назад, klin_shurik сказал:

Как раз у ведомственных есть шанс взять новый-списанный купол складского хранения, который неба не видел никогда.

Так и имел это ввиду, как вариант: непрыганный, но списанный по годам. Официально, по требованиям производителя. Ну и нахера он нужен кто за него подпишется, для тела в 100+ прыжков?! Перформер отчебучит чё-нить - и пиздос, здравствуй прокурорские..

[Uragan 1947]

9 часов назад, Redfox сказал:

Так и имел это ввиду, как вариант: непрыганный, но списанный по годам. Официально, по требованиям производителя. Ну и нахера он нужен кто за него подпишется, для тела в 100+ прыжков?! Перформер отчебучит чё-нить - и пиздос, здравствуй прокурорские..

Практически известно, что если  именно "перформер отчебучит чё-нить - и пиздос" то прокурорский конечно озаботится, но следствие и суд интересует в этом вопросе причинно-следственные связи, и ежели в этом повинно техсостояние этого самого просроченного по годам парашютика(ну скажем, купол пополам, или все стропы в дрызг) то тогда, понятное дело, жопа, а коли он, перформер, сам отчебучил и вследствие чего осуществилась эта самая жопа, а система сама по себе исправна (ну, к примеру, он не ввёл в действие ни один из парашютов),  то общение с прокурором вещь, конечно, сама по себе неприятная, но состава преступления тут нет. Так, что это весьма, по видимому, хреново, но всё же не пиздос.

К стати, уж поверь на слово, если  "перформер отчебучит чё-нить - и пиздос", используя совершенно новенькую систему, то общение с прокурорским гарантировано в том же объёме.

Изменено 3 г пользователем Uragan

[Redfox 1074]

Не оспариваю, но! если бы директором  ПДСником был я, и ко мне бы подошло молодое парашютное дарование со словами: "Я тут у ваенных купил новый Арбалет со склада, выпущенный при Эльцине", то перформер был бы послан.. на парашютный склад. С напутствием: "вот там, на стеллаже лежит Дуб, для тебя. Подгоняй подвесную, и готовься в подъём". 

[sky_one 1022]

11 минуту назад, Redfox сказал:

если бы директором  ПДСником был я,

то перформер был бы послан.. на парашютный склад. 

Всё правильно, на своём говне прыгать нельзя, а на клубном - можно. 

[Was 9]

Цитата

ошло не так то, что никто из инструкторов в клубе ни на этом, ни на последующих прыжках ни мне, ни кому-либо другому не пытался объяснить и донести с какой силой Д1-5У прикладывает о землю.

Тема уже переходит в "крыло против круглого".

Если, уважаемый, говорите, что 2 недели готовили, значит, эти 2 недели перевели "в дугу" и приземления не отрабатывали. И не упоминали, с какого момента начать готовиться к приземлению. И приземления должны отрабатываться и боком, и спиной вперед.

На АФФ иной раз так "обучают " пилотированию, что закончившие эту программу, имея выдающийся по ТТД купол по сравнению с круглым, приземляются черти где. Всё зависит от подхода к делу.

А "вторая программа" нередко стала способом руководства клуба удержать недорогую рабочую силу, обслуживающую прыжки круглых, нужны аяврики, которые будут одевать круглых, укладывать парашюты, снимать их с деревьев, чинить "за так", выполнять иные подсобные работы, а за это будут прыгать как "спортсмены".

Сломанные на круглых ноги - итог некачественного обучения, допуска к прыжкам с  излишним весом,  в неподобающей обуви, и слабые кости - последствие гиподинамии, которой страдает сейчас немало людей, большую часть времени пялящихся в экраны устройств и почти не передвигающихся пешком, не занимающихся физкультурой и спортом. Второе становится очевидным, ибо при одинаковой подготовке переломов стало больше и нередко на ровном месте.

При выполнении спортивных прыжков на точность приземления больше ног ломают как раз выпускники АФФ, у них нет чувства опасности при приземлении и наработанной позы "ноги вместе", когда ожидается приземление с большой вертикалью. А приземления на точности в начале спортивного пути бывают и мимо мата...

Цитата

Насколько я понял, "Арбалет" и "Лесник" - это клоны... Если нет - в чём же там различие?..

Арбалет-1 идёт с мягким вытяжным парашютом или со стабилизацией, вводимой вручную после отделения.

Арбалет-2 и Лесник близки, за некоторыми отличиями, это стабилизация, вводится в действие по типу Д-6 и Д-10.

Арбалет-3 - двухместная система "тандем".

Изменено 2 г пользователем Was

[M.S.I. 365]

2 часа назад, Was сказал:

со стабилизацией, вводимой вручную после отделения

Как дрог что ли?

[Was 9]

Да, ввод стабеля в работу выбрасыванием из кармана. Ибо тяжело стабильно падать, когда на пузе тяжелый грузовой контейнер. Арбалет-1, как и Арбалет-2,  парашют специального назначения, но окольными путями попадает и на коммерческие прыжки в клубах.