АФФ vs Классика

[achernov 808]

А с RF регистрацией нельзя не ДОСААФ бросать?  И наоборот, можно ли ДОСААФ бросать с RA (так, наверное можно)? 

[k38 510]

1 час назад, achernov сказал:

А с RF регистрацией нельзя не ДОСААФ бросать?  И наоборот, можно ли ДОСААФ бросать с RA (так, наверное можно)? 

В первом случае всё можно кристально чисто организовать. У тех, кто непосредственно прыгает - главный документ плановая. В одном борту могут находится люди с разными плановыми, оформленными в совершенно разных ведомствах. Главное, чтоб между тем, кто подаёт заявку (организация, чей ЛА) имела какой-либо документ о взаимодействии с той организации, чья плановая (те люди, которые прыгают).

Во втором случае тоже всё решаемо. Но чуть изощрённее.

Не буду сейчас никого выдавать, но в России имелась практика, когда подавалась заявка на 4000 м на ДОСААФовский Ан-2, а по факту на выброску летала неДОСААФовская Элка

[Uragan 1945]

В 24.06.2020 в 12:06, k38 сказал:

В первом случае всё можно кристально чисто организовать. У тех, кто непосредственно прыгает - главный документ плановая. В одном борту могут находится люди с разными плановыми, оформленными в совершенно разных ведомствах. Главное, чтоб между тем, кто подаёт заявку (организация, чей ЛА) имела какой-либо документ о взаимодействии с той организации, чья плановая (те люди, которые прыгают).

Во втором случае тоже всё решаемо. Но чуть изощрённее.

Не буду сейчас никого выдавать, но в России имелась практика, когда подавалась заявка на 4000 м на ДОСААФовский Ан-2, а по факту на выброску летала неДОСААФовская Элка

В Смоленском ДОСААФ ещё в позапрошлом году работал вполне официально Ан-2 с регистрацией RA, они на нём даже программу призывников для ВДВ отбросали, и всё норм. Потом не сошлись в ценах, походу, и птичка улетела.  

[k38 510]

В 22.06.2020 в 23:22, iMike сказал:

 

Читатель?:):) Было же русским по белому написано - ДОСААФ.

Коллега, предлагаю без нападок разобраться в вопросе. Как я вижу, тут с вашей стороны явное недопонимание. Начнём по порядку:

1) Вы написали данный пост:

В 22.06.2020 в 14:11, iMike сказал:

Вы программу обучения открывали? Заставляют..и еще 7 уровней заставляют потом

2) Специфика моей работы выработала во мне привычку сначала читать документы, а потом что-то говорить, а тем более делать. Поэтому я подумал, что вы знаете что-то больше, чем все остальные. Задал конкретные вопросы:

В 22.06.2020 в 15:06, k38 сказал:

Программу обучения чему? В России парашютная деятельность лицензируется? И даже есть узаконенная программа обучения? Едино действующая на территории всей РФ? 

3) На мои вопросы вы так и не ответили. Вместо ответа написали пост про СПП, потом его ещё и подкорректировали:

В 22.06.2020 в 15:19, iMike сказал:

 

Если под ДОСААФ - СПП в помощь.

4) Честно, я не понимаю, к чему вы писали про ДОСААФ. К моим вопросам эта организация никакого отношения не имеет, это вам я и обозначил:

В 22.06.2020 в 19:46, k38 сказал:

Вы серьезно? Общество содействия армии, авиации и флоту? Какое отношение эта организация имеет к обучению за деньги гражданских парашютистов? Никакого. Абсолютно все начальники  аэроклубов ДОСААФ, которые были развалены, в один голос твердили - мы полностью выполняли все задачи ДОСААФ, а именно - допризывную подготовку в интересах военкоматов. И по сути - это единственная деятельность, по которой все карты в руках ДОСААФа.

В отличии от тех же авиаперевозок, парашютная деятельность в России НИКАК не лицензируется. А это значит, любой неДОСААФовский аэроклуб может сочинить свои документы и работать по ним. И никакая прокуратура не сможет ничего им предъявить, т.к. нечему соответствовать.

Но раз уж вы написали про ДОСААФ, решил показать, что даже по такому показателю, как количество выполненных тандемов в РФ, преимущество явно не стороне этой организации. И поэтому странно, что все резко ОБЯЗАНЫ руководствоваться их документами:

В 22.06.2020 в 19:46, k38 сказал:

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше, чем весь ДОСААФ вместе взятый. А добавьте сюда Пущино, Ватулино и т.п., которые тоже неДОСААФ, и всё сразу станет понятно - никогда какие-либо документы какой-то полувоенной организации не будут обязательными в частных аэроклубах.

5) Что  касается этого:

В 22.06.2020 в 23:22, iMike сказал:

Можете договориться - дело Ваше

В полезности этого прыжка сомнений нет.

Для человека, который проходит AFF, но никогда не прыгал с парашютом - сомнений нет. Более того, если меня кто из знакомых спрашивает, как прыгнуть свой первый прыжок - из всего существующего многообразия рекомендую ТОЛЬКО тандем.

Но лично я перед АФФ уже имел допуск на расчековку на Д1-5У, прошёл обучение по программе №6 КПП-2003 (причём некоторые ведомства работают до сих пор по этому документу) со сдачей всех соответствующих зачётов и летал в трубе. И на тот момент, даже если оба инструктора отвалятся/потеряют сознание/их убъёт молнией, я был на сто процентов уверен в своих действиях и знал, что буду делать, т.к. это было прописано в методичке дропзоны, на которой проходил обучение. А вот что делать в том случае, если по какой-нибудь причине отключится тандем-инструктор... В методичке по AFF про это не было сказано ни слова. А на фоне тандем-фаталити, произошедшего незадолго до этого, меня этот тандем-прыжок очень сильно напрягал. И деньги, которые на него потратил, лучше бы отдал на дополнительные прыжки с инструктором после прохождения AFF. В этом случае польза лично для меня не очевидна. Так было просто выгодней дропзоне.

 

 

[lexer 10]

Если не согласен убивать ноги и долго прыгать с огромным тяжёлым "шкафом" за спиной и "тумбочкой" на пузе - "классика" не подходит

Если не можешь накопить 100 т.р.; или они есть, но не согласен спустить их на хобби в течение месяца - AFF не подходит

Великолепие выбора

[Alexey.L 1380]

4 часа назад, lexer сказал:

По «классике» это обойдётся во много раз дешевле.

Очень спорное утверждение. Если без перепрыжек, то да.

4 часа назад, lexer сказал:

По «классике» же, в случае редких прыжков - когда придёшь, тогда придёшь, не платя ни за какие восстановительные прыжки.

Студентов после зимней спячки отправляли перепрыгивать уже успешно пропрыганные задания.

4 часа назад, lexer сказал:

Мы с товарищем возвращаемся к прыжкам очень нерегулярно, по настроению.

Перепрыжки, контрольные, миниафф, медсправки — всё для вас. Каждый раз вас будут посылать всё дальше, надеясь, что вы уйдёте навсегда.

4 часа назад, lexer сказал:

Так вот, тем кто не будет много прыгать после AFF - очень глупо выкинуть на него 100 т.р.

300-400. Ты забыл купить парашют. Очень глупо прыгать с Д-1-5-у после афф.

[Marique 345]

11 минуту назад, Alexey.L сказал:

 

Перепрыжки, контрольные, миниафф, медсправки — всё для вас. Каждый раз вас будут посылать всё дальше, надеясь, что вы уйдёте навсегда.

Зачем их посылать? Сейчас прыжок на круглом стоит дохрена: платят отдельно за аренду дуба, за укладку, взнос опять же вступительный никто не отменял.

Если можно чуток кормиться со старого убитого дуба, деревянную потертую ложку убирать в ящик не будут 

[Redfox 1074]

2 часа назад, Marique сказал:

Если можно чуток кормиться со старого убитого дуба, деревянную потертую ложку убирать в ящик не будут 

Аааа! В голосину!! 

[Redfox 1074]

7 часов назад, lexer сказал:

Опять же, уже совершенно для меня очевидно - Д1-5у и есть та причина, из-за которой придётся окончательно завязать с прыжками - у меня нет цели стать к старости инвалидом по суставам и связкам.

Дуб вполне себе комфортно сажает.  Я был 90+ кг, когда проходил 2ю программу. Приходилось и в 7м/с прыгать неоднократно, и на асфальт, на убитой в говны шестой серии прилетел разок.  Ничего такого, из серии ужос-ужос там нет. Так шта, за 100+ прыгов , не освоить Дуб - это надо совсем альтернативно одарённым быть! 

[Alexey.L 1380]

1 час назад, lexer сказал:

Поэтому каждый раз начинаю всё заново, с "верёвки", "расчековки"

Может на них и оставаться? Ты раньше очень хорошо написал, что после перехода на крыло (после афф) надо быстро напрыгать какое-то существенное количество прыжков. Когда ты после дуба исчезаешь на годы, потом возвращаешься, тебя на тот же дуб и отправляют. Когда после 20 прыжков с крылом исчезнешь на годы и вернёшься, будет непонятно куда тебя послать.

[Twilight_Sun 1913]

11 годин тому, Alexey.L сказано:

Студентов после зимней спячки отправляли перепрыгивать уже успешно пропрыганные задания.

Вчера наблюдал как человеку, который в прошлом году немного уже на крыле попрыгал и зимой пару часов в трубе полетал, вручили радостно П1-У типа вот, контрольный. Потому что могут : )

По теме, вроде уже писал, но продолжаю наблюдать человека в похожей ситуации (прыжков мало, нерегулярно, возраст, досааф) и он как и раньше забил на круглые и попытки научиться по классике и просто прыгает крыло на веревку оно же статик-лайн. уже пару раз конечно отцепился от перехлёста (укладка, насколько я понял), но зато на приземлении не страдает и летает себе управляемо радуется жизни.

Изменено 3 г пользователем Twilight_Sun

[MrBear 519]

10 часов назад, lexer сказал:

Даже на ногах, бывало, устаивал после приземления.

Вот именно после "пацаны на ногах приземляются" к старости гарантированы протрузии и "шморли"...

[MrBear 519]

2 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Если все делать правильно (а с опытом 100+ уже как бы надо) - то травмировать ноги на дубе с таким весом очень и очень сложно. Если все делать неправильно - на крыле последствия могут быть гораздо хуже, костей не соберешь.

От приземления "на ноги" страдают не ноги!  Причём, позвоночник страдает "накопительно" - с каждой последующей ударной нагрузкой хуже и хуже. Я свою спину предметно изучал, с хорошими специалистами - бОльшая часть всех проблем строго из дурной солдатской молодости и всего то за 29 прыжков на Д6 всего то с 90 килограммами живого веса. На гражданке со 120-ю прыгнул ровно два раза - потом меня пожалели и дали крыло (Лесник)!

Изменено 3 г пользователем MrBear

[staraya_perechnica 936]

Если так прёт от того, что ни разу не спортсмен, может быть лучше ... в преферанс играть? Вполне популярное среди парашютистов времяпрепровождение. И в том же коллективе, и для головы разминка, опять же...

[Andrey Yartsev 90]

2 часа назад, lexer сказал:

Подошёл бы вариант парапланов, но там оказался финансовый нюанс - который я не приемлю (необходимость покупки своего параплана после обучения).

Возможно это ваш местный нюанс. В большинстве клубов есть аренда.

[thargon 68]

В 12.04.2021 в 14:08, And_Y сказал:

С Дубом и пошлют прыгать контрольный

Да ну, это сурово же после АФФ и с Дубом... С 50-60 прыжками и перерывом в 9 лет отправили с "арбалетом" (не с "лесником", с обычным) на 1300, и все нормально прошло.

[Povar 243]

Вы б, газели, не пиздели, а на следущей неделе...

Вихрево практикует статик-лайн. В прошлом году, по крайней мере, точно было. В Крыму на Клемухе прыгают статик-лайн. Наверняка ещё где-то можно нарыть. Так что есть где прыгнуть с крылом без АФФ при желании.

[Мишулик 17]

Пользователь lexer прямо задел за живое. Редко пишу, но тут не могу не высказаться. 

Полностью согласен с его мнением касательно того, что Д1-5У - смерть для ног.

У меня около 20 прыжков на круглой технике, из них на Д1-5У штук 15. Прыгал в аэроклубе ДОСААФ с подготовкой к первому прыжку в 2 недели. Купол укладывали сами. Казалось бы, что может пойти не так с такой подготовкой? Пошло не так то, что никто из инструкторов в клубе ни на этом, ни на последующих прыжках ни мне, ни кому-либо другому не пытался объяснить и донести с какой силой Д1-5У прикладывает о землю. Первый прыжок, очень плавное снижение в кукурузное поле (да, выброска кривая), визуально всё очень медленно, я в расслабленном состоянии. После этого жуткий удар о землю, дикая боль в левой ноге. Итог - без переломов, к счастью, всего лишь растяжение голеностопа. 

Можно, конечно, сказать, что я был неспортивным. И особо спортивным я и не был на тот момент. Но мне было 20 лет, я мог подтянуться 10 раз и отжаться 50, весил 60 кг. Овощем не назовёшь, лишнего веса тоже не было. Можно также сказать, что я просто плохо слушал на обучении. Но в том же аэроклубе за 2 прыжковых сезона было несколько переломов, включая перелом обеих ног у девушки (по-моему, открытый, кости под трико торчали так, что нести её до скорой я отказался, боялся, что мне станет плохо). До сих пор удивляюсь, как их не закрыли с такой травматичностью. 

С тех пор я полностью согласен с мнением, озвученным некоторым пользователями на данном форуме - прыжки с десантными парашютами это удел спортивных здоровых подготовленных лосей в армии, но никак не развлечение для гражданских. Всем своим знакомым и коллегам, которые из экономии денег хотят прыгнуть на круглых, советую этого не делать, если им дороги их ноги и здоровье. 

Все удачных прыжков, и желательно не на круглых! ) 

[malin 199]

3 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Всем всегда говорят, что ноги и спина должны быть "подпружинены", в тонусе, и готовиться упруго встречать землю. Для уверенности в том, что это дошло до всех - заставляют "прыгать с этажерки". Без этого предпрыжковый инструктаж перворазникам вообще не имеет смысла.

Встречать землю расслабленными ногами - это должен инстинкт самосохранения отсутствовать напрочь.

Кстати говоря, очень полезный навык для всех категорий парашютистов. На АФФ перекатам и прыжкам с тумбочки редко уделяют достаточное внимание. Между тем перекаты спасали не один раз меня от травм. Буквально на прошлых выходных на очередной не очень успешной попытке "блайндмена" пришлось сделать перекат.

[Alexey.L 1380]

В 11.04.2021 в 22:12, Marique сказал:

Зачем их посылать? Сейчас прыжок на круглом стоит дохрена

Затем, что дохрена за прыжок на круглом заплатит любой первораз и любой студент. А юноша лет 50, который за 32 года покорения неба убил себе ноги и дошёл до верёвки — ходячая предпосылка.

[Marique 345]

3 часа назад, Alexey.L сказал:

Затем, что дохрена за прыжок на круглом заплатит любой первораз и любой студент. А юноша лет 50, который за 32 года покорения неба убил себе ноги и дошёл до верёвки — ходячая предпосылка.

1. С каких пор клуб е..ут ноги прыгающих на круглых? Вот реально, сколько случаев помощи от клуба или хотя бы последующего интереса к самочувствию сломавшего ножку первораза ты знаешь за 15 или сколько там у тебя лет ошивания в прыжках?

2. С перворазами нынче скудновато, все на тандем ушли. А дубок-то лежит... а кушать-то хочется...

[lexer 10]

21 hours ago, thargon said:

Да ну, это сурово же после АФФ и с Дубом... С 50-60 прыжками и перерывом в 9 лет отправили с "арбалетом" (не с "лесником", с обычным) на 1300, и все нормально прошло.

Насколько я понял, "Арбалет" и "Лесник" - это клоны... Если нет - в чём же там различие?..

[Kortik 158]

22 годин тому, Мишулик сказано:

С тех пор я полностью согласен с мнением, озвученным некоторым пользователями на данном форуме - прыжки с десантными парашютами это удел спортивных здоровых подготовленных лосей...

Ну, разве что в том контексте, что таскать его на себе - то еще удовольствие. Особенно не в виде рюкзака перед прыгом, а кое-как запихнутый в сумку из ебеней. А с приземлениями ни разу прблем не было. Меня так настращали, что ноги я смыкал вместе сразу же, после щелчка ППК-У на запаске, и никакая сила их не могла разомкнуть. Но да, после трех прыгов с дубом я решил дальше судьбу не испытывать и пошел на АФФ 

P.S. Редкие прыжковые дни на моей первой ДЗ не было случаев, когда перворазы себе что-нибудь не ломали и не вывихивали. Количество статиков и дубов было где-то 50/50. А вот кто больше ломался не скажу, но ломались и те, и те.

Изменено 3 г пользователем Kortik

[lexer 10]

4 hours ago, And_Y said:

В наличии у лесника стабилки... Арбалет про который идет речь, у нас используется в качестве студенческого, с мягкой медузой.

Ну и вообще вроде Арбалет может комплектоваться по разному - мягкой медузой, пружинной и стабилкой. А вот Лесник только со стабилизацией.

Я думал, у обоих только вариант со стабилкой, просто "Арбалет" - "специально разработанный для армии". Ну ладно, буду знать.

А сам купол этого "Арбалета" что - ещё надёжнее, чем купол студенческого парашюта?... (судя по этому):

On 4/14/2021 at 7:03 AM, thargon said:

С 50-60 прыжками и перерывом в 9 лет отправили с "арбалетом" (не с "лесником", с обычным) на 1300, и все нормально прошло.

[Máj0ř Șķÿ 1475]

В 14.04.2021 в 07:23, lexer сказал:

По поводу "крыла" со стабилкой - мне бы такой вариант... Но нет его.

Купи Арбалет и не парься.

В 14.04.2021 в 13:07, Мишулик сказал:

Полностью согласен с его мнением касательно того, что Д1-5У - смерть для ног.

Видимо на УТ-15 не прыгал, там ещё и открытия добавляют позвоночнику (особенно после 30 сек фрифола)