АФФ vs Классика

[spase_omsk 149]

Из моего опыта. В активе 170 прыжков, из них 70 с круглыми и 100 с Мальвой, в среднем с 1200, иногда с 1600, плюс некоторое количество трубы. Приезжаю в Коломну, говорю - вот такой я, вот книжка, вот допуски старые, не прыгал 2 года, но очень хочу. Вот и что с таким делать? Из предложений звучало в том числе пройти в дополнение к классике ещё и АФФ. Сошлись на восстановительном курсе теории и контрольном прыжке.

А тандем не предлагали )

[_nw_ 1538]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

Реальные и экстремальные условия - парашютист в воздухе один, и всегда практически будет один, выходить из исправного ЛА, падать, спасать себя и приземлять. Сам себе предоставленный. Ни ТМ за спиной, ни инструкторов по бокам там по умолчанию не будет.

Ты реально не понимаешь смысла выявить нет ли у кандидата каких либо внутренних проблем типа панического страха высоты, коллапсов, приступов припадков и прочего что выключает его полностью/частично  на отделении/после открытия и тп подобной херни?

 

1 час назад, spase_omsk сказал:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200. Со свободным падением знакОм, комплекс крутил, бобышки под куполом тянул, в книжке записи есть. Зачем ему тандем-то?..

Ну между 4000 и 2200 есть некоторая разница которая может вскрться...
но такое тело вполне могут и без ознакомительноо тандема пустить, а могут (особенно если он курс полный пакетом пустил) и без мудрствований по курсу провести ничего в этом плохого не вижу...
Опять же есть методика где вместо уровней с двумя инстрами тело прыгает тандемы

[Twilight_Sun 1914]

Спор какой-то ни о чем.

По сути ведь есть две разных ситуации: человек с нулевым опытом и человек с каким-то опытом чего-то там.
В первом случае тандем очевидно зачем и спорить с этим глупо (хотя встречал на некоторых ДЗ предложение для удешевления заменить тандем ознакомительным статик-лайном). Как минимум после тандема человек может тут и сам сказать "нафик мне это надо, я лучше бухать буду за эти деньги ещё два года".
Во втором случае обычно всё индивидуально - два прыжка с Д5 - считай что и нет опыта. Полупройденная классика - скорее всего афф без тандема или даже несколько контрольных (встречал такую бюджетную альтернативу, типа допрыгивается 6-7 уровень АФФ по сути и исправляются по возможности проблемы классической позе).  Пройденная классика/АФФ/что-то ещё и какой-то опыт - тут или контрольный или ничего смотря как человек выглядит и ведёт себя и какой это опыт и какое доверие этим данным.
Не скажу прям за все ДЗ, но на тех что видел и слышал оно примерно так происходит.

Да, когда мне с 5 прыжками с Д5 (из которых четвёртый на 30с стабилизации) сказали что без тандема никак я конечно повозмущался, но сейчас понимаю что это была пограничная в принципе ситуация, могли и так и иначе решить и были бы аргументы. И это точно была не та ситуация когда человек на дубе до 15с на ручку дошёл - там уже о тандеме речи не шло у товарищей кто после такого приходил.

Изменено 4 г пользователем Twilight_Sun

[MrBear 519]

4 часа назад, k38 сказал:

И пока этого не будет, на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ, и каждая ДЗ будет решать, какая это программа, и надо ли отказываться от денег студента за тандем.

 

[k38 510]

4 часа назад, iMike сказал:

 

Если под ДОСААФ - СПП в помощь.

Вы серьезно? Общество содействия армии, авиации и флоту? Какое отношение эта организация имеет к обучению за деньги гражданских парашютистов? Никакого. Абсолютно все начальники  аэроклубов ДОСААФ, которые были развалены, в один голос твердили - мы полностью выполненяли все задачи ДОСААФ, а именно - допризывную подготовку в интересах военкоматов. И по сути - это единственная деятельность, по которой все карты в руках ДОСААФа.

В отличии от тех же авиаперевозок, парашютная деятельность в России НИКАК не лицензируется. А это значит, любой неДОСААФовский аэроклуб может сочинить свои документы и работать по ним. И никакая прокуратура не сможет ничего им предъявить, т.к. нечему соответствовать.

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше, чем весь ДОСААФ вместе взятый. А добавьте сюда Пущино, Ватулино и т.п., которые тоже неДОСААФ, и всё сразу станет понятно - никогда какие-либо документы какой-то полувоенной организации не будут обязательными в частных аэроклубах.

[iMike 79]

53 минуты назад, k38 сказал:

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше

Вы тему не меняйте. Ну и, уж если зашла тема про ДЗК, что ж они-то АФФ-Тандем не убрали? Сайт ДЗК в помощь

[k38 510]

25 минут назад, iMike сказал:

Вы тему не меняйте. Ну и, уж если зашла тема про ДЗК, что ж они-то АФФ-Тандем не убрали? Сайт ДЗК в помощь

Да нет, тему меняете вы  Вы утверждали, что есть СПП - это документ, который работает во всех дропзонах России и он истина во всех инстанциях.

А по поводу Крутиц - бываю я там часто. И прыгнуть первый уровень без тандема там можно договориться 

[Alexey.L 1381]

6 часов назад, spase_omsk сказал:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200

Это значит всего их под 100. Но со свободным падением знаком плохо. Время, проведённое на терминальной скорости, с 2200 и с 4000 сильно отличается. А если их всего 20, из них 5 — с 1200, то свободное падение можно округлить до нуля.

[Skif 66]

6 hours ago, spase_omsk said:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200.

Если у человека полста прыгов с 2200 (ессно сделанных не за последние 10 лет, а хотя бы за пару сезонов), то он, как правило уже должен быть окрыленным. Если он не на крыле, то что-то здесь явно не так.

А так, все на усмотрение ответственного за учебный процесс. У меня было 45 прыгов на круглых и всего пару высотных с 1800, на AFF пустили без тандема.

[iMike 79]

 

2 часа назад, k38 сказал:

Вы утверждали, что есть СПП - это документ, который работает во всех дропзонах России

Читатель?:):) Было же русским по белому написано - ДОСААФ.

Можете договориться - дело Ваше

В полезности этого прыжка сомнений нет.

Изменено 4 г пользователем iMike

[vtryn 873]

4 часа назад, k38 сказал:

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше, чем весь ДОСААФ вместе взятый. А добавьте сюда Пущино, Ватулино и т.п., которые тоже неДОСААФ, и всё сразу станет понятно - никогда какие-либо документы какой-то полувоенной организации не будут обязательными в частных аэроклубах.

Чё то я пропустил похоже. Это когда Пущино стало неДОСААФ? 

[k38 510]

7 часов назад, vtryn сказал:

Чё то я пропустил похоже. Это когда Пущино стало неДОСААФ? 

Пущино изначально было неДОСААФом. Горбунов был первый человек в России, кто понял, что можно нормально работать не под крышей ДОСААФа. Были написаны свои документы со всеми упражнениями и проч. Это схема отлично работала и в Ступино, а затем и в Пущино.

А вот и пример из собственной книжки. Обратите внимание на их печать и допуски. Никаких пресловутых ДОСААФ, СПП и т.п.:

 

[vtryn 873]

7 часов назад, k38 сказал:

Пущино изначально было неДОСААФом. Горбунов был первый человек в России, кто понял, что можно нормально работать не под крышей ДОСААФа. Были написаны свои документы со всеми упражнениями и проч. Это схема отлично работала и в Ступино, а затем и в Пущино.

А вот и пример из собственной книжки. Обратите внимание на их печать и допуски. Никаких пресловутых ДОСААФ, СПП и т.п.:

 

Не надо себя успокаивать печатями. Пущино давно уже в составе ДОСААФ. Они участвуют во всех мероприятиях, на их базе проводится ежегодная конференция по безопасности ДОСААФ. И если вы спросите при оформлении, по каким документам они работают, услышите в ответ РПП и СПП. Я спрашивал, если что. )))

[k38 510]

8 часов назад, vtryn сказал:

Не надо себя успокаивать печатями. Пущино давно уже в составе ДОСААФ. Они участвуют во всех мероприятиях, на их базе проводится ежегодная конференция по безопасности ДОСААФ. И если вы спросите при оформлении, по каким документам они работают, услышите в ответ РПП и СПП. Я спрашивал, если что. )

Ну, так покажите их, эти самые документы. Одно дело проводить сборы по безопасности и воткнуть плавник с надписью "ДОСААФ" рядом с площадкой приземления. А другое - по каким документам там проводится обучение спортсменов-парашютистов. Я тоже спрашивал, если что))

P.S. подсказка - вам ничего не мешает использовать бренд "ДОСААФ" в своих корыстных целях. Если обращали внимание - не только в Пущино есть ЛА для выброски парашютистов как с регистрацией RA, так и с RF. Схема рабочая 

Изменено 4 г пользователем k38

[achernov 806]

А с RF регистрацией нельзя не ДОСААФ бросать?  И наоборот, можно ли ДОСААФ бросать с RA (так, наверное можно)? 

[k38 510]

1 час назад, achernov сказал:

А с RF регистрацией нельзя не ДОСААФ бросать?  И наоборот, можно ли ДОСААФ бросать с RA (так, наверное можно)? 

В первом случае всё можно кристально чисто организовать. У тех, кто непосредственно прыгает - главный документ плановая. В одном борту могут находится люди с разными плановыми, оформленными в совершенно разных ведомствах. Главное, чтоб между тем, кто подаёт заявку (организация, чей ЛА) имела какой-либо документ о взаимодействии с той организации, чья плановая (те люди, которые прыгают).

Во втором случае тоже всё решаемо. Но чуть изощрённее.

Не буду сейчас никого выдавать, но в России имелась практика, когда подавалась заявка на 4000 м на ДОСААФовский Ан-2, а по факту на выброску летала неДОСААФовская Элка

[Uragan 1947]

В 24.06.2020 в 12:06, k38 сказал:

В первом случае всё можно кристально чисто организовать. У тех, кто непосредственно прыгает - главный документ плановая. В одном борту могут находится люди с разными плановыми, оформленными в совершенно разных ведомствах. Главное, чтоб между тем, кто подаёт заявку (организация, чей ЛА) имела какой-либо документ о взаимодействии с той организации, чья плановая (те люди, которые прыгают).

Во втором случае тоже всё решаемо. Но чуть изощрённее.

Не буду сейчас никого выдавать, но в России имелась практика, когда подавалась заявка на 4000 м на ДОСААФовский Ан-2, а по факту на выброску летала неДОСААФовская Элка

В Смоленском ДОСААФ ещё в позапрошлом году работал вполне официально Ан-2 с регистрацией RA, они на нём даже программу призывников для ВДВ отбросали, и всё норм. Потом не сошлись в ценах, походу, и птичка улетела.  

[k38 510]

В 22.06.2020 в 23:22, iMike сказал:

 

Читатель?:):) Было же русским по белому написано - ДОСААФ.

Коллега, предлагаю без нападок разобраться в вопросе. Как я вижу, тут с вашей стороны явное недопонимание. Начнём по порядку:

1) Вы написали данный пост:

В 22.06.2020 в 14:11, iMike сказал:

Вы программу обучения открывали? Заставляют..и еще 7 уровней заставляют потом

2) Специфика моей работы выработала во мне привычку сначала читать документы, а потом что-то говорить, а тем более делать. Поэтому я подумал, что вы знаете что-то больше, чем все остальные. Задал конкретные вопросы:

В 22.06.2020 в 15:06, k38 сказал:

Программу обучения чему? В России парашютная деятельность лицензируется? И даже есть узаконенная программа обучения? Едино действующая на территории всей РФ? 

3) На мои вопросы вы так и не ответили. Вместо ответа написали пост про СПП, потом его ещё и подкорректировали:

В 22.06.2020 в 15:19, iMike сказал:

 

Если под ДОСААФ - СПП в помощь.

4) Честно, я не понимаю, к чему вы писали про ДОСААФ. К моим вопросам эта организация никакого отношения не имеет, это вам я и обозначил:

В 22.06.2020 в 19:46, k38 сказал:

Вы серьезно? Общество содействия армии, авиации и флоту? Какое отношение эта организация имеет к обучению за деньги гражданских парашютистов? Никакого. Абсолютно все начальники  аэроклубов ДОСААФ, которые были развалены, в один голос твердили - мы полностью выполняли все задачи ДОСААФ, а именно - допризывную подготовку в интересах военкоматов. И по сути - это единственная деятельность, по которой все карты в руках ДОСААФа.

В отличии от тех же авиаперевозок, парашютная деятельность в России НИКАК не лицензируется. А это значит, любой неДОСААФовский аэроклуб может сочинить свои документы и работать по ним. И никакая прокуратура не сможет ничего им предъявить, т.к. нечему соответствовать.

Но раз уж вы написали про ДОСААФ, решил показать, что даже по такому показателю, как количество выполненных тандемов в РФ, преимущество явно не стороне этой организации. И поэтому странно, что все резко ОБЯЗАНЫ руководствоваться их документами:

В 22.06.2020 в 19:46, k38 сказал:

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше, чем весь ДОСААФ вместе взятый. А добавьте сюда Пущино, Ватулино и т.п., которые тоже неДОСААФ, и всё сразу станет понятно - никогда какие-либо документы какой-то полувоенной организации не будут обязательными в частных аэроклубах.

5) Что  касается этого:

В 22.06.2020 в 23:22, iMike сказал:

Можете договориться - дело Ваше

В полезности этого прыжка сомнений нет.

Для человека, который проходит AFF, но никогда не прыгал с парашютом - сомнений нет. Более того, если меня кто из знакомых спрашивает, как прыгнуть свой первый прыжок - из всего существующего многообразия рекомендую ТОЛЬКО тандем.

Но лично я перед АФФ уже имел допуск на расчековку на Д1-5У, прошёл обучение по программе №6 КПП-2003 (причём некоторые ведомства работают до сих пор по этому документу) со сдачей всех соответствующих зачётов и летал в трубе. И на тот момент, даже если оба инструктора отвалятся/потеряют сознание/их убъёт молнией, я был на сто процентов уверен в своих действиях и знал, что буду делать, т.к. это было прописано в методичке дропзоны, на которой проходил обучение. А вот что делать в том случае, если по какой-нибудь причине отключится тандем-инструктор... В методичке по AFF про это не было сказано ни слова. А на фоне тандем-фаталити, произошедшего незадолго до этого, меня этот тандем-прыжок очень сильно напрягал. И деньги, которые на него потратил, лучше бы отдал на дополнительные прыжки с инструктором после прохождения AFF. В этом случае польза лично для меня не очевидна. Так было просто выгодней дропзоне.

 

 

[lexer 10]

Если не согласен убивать ноги и долго прыгать с огромным тяжёлым "шкафом" за спиной и "тумбочкой" на пузе - "классика" не подходит

Если не можешь накопить 100 т.р.; или они есть, но не согласен спустить их на хобби в течение месяца - AFF не подходит

Великолепие выбора

[Alexey.L 1381]

4 часа назад, lexer сказал:

По «классике» это обойдётся во много раз дешевле.

Очень спорное утверждение. Если без перепрыжек, то да.

4 часа назад, lexer сказал:

По «классике» же, в случае редких прыжков - когда придёшь, тогда придёшь, не платя ни за какие восстановительные прыжки.

Студентов после зимней спячки отправляли перепрыгивать уже успешно пропрыганные задания.

4 часа назад, lexer сказал:

Мы с товарищем возвращаемся к прыжкам очень нерегулярно, по настроению.

Перепрыжки, контрольные, миниафф, медсправки — всё для вас. Каждый раз вас будут посылать всё дальше, надеясь, что вы уйдёте навсегда.

4 часа назад, lexer сказал:

Так вот, тем кто не будет много прыгать после AFF - очень глупо выкинуть на него 100 т.р.

300-400. Ты забыл купить парашют. Очень глупо прыгать с Д-1-5-у после афф.

[Marique 345]

11 минуту назад, Alexey.L сказал:

 

Перепрыжки, контрольные, миниафф, медсправки — всё для вас. Каждый раз вас будут посылать всё дальше, надеясь, что вы уйдёте навсегда.

Зачем их посылать? Сейчас прыжок на круглом стоит дохрена: платят отдельно за аренду дуба, за укладку, взнос опять же вступительный никто не отменял.

Если можно чуток кормиться со старого убитого дуба, деревянную потертую ложку убирать в ящик не будут 

[Redfox 1068]

2 часа назад, Marique сказал:

Если можно чуток кормиться со старого убитого дуба, деревянную потертую ложку убирать в ящик не будут 

Аааа! В голосину!! 

[Redfox 1068]

7 часов назад, lexer сказал:

Опять же, уже совершенно для меня очевидно - Д1-5у и есть та причина, из-за которой придётся окончательно завязать с прыжками - у меня нет цели стать к старости инвалидом по суставам и связкам.

Дуб вполне себе комфортно сажает.  Я был 90+ кг, когда проходил 2ю программу. Приходилось и в 7м/с прыгать неоднократно, и на асфальт, на убитой в говны шестой серии прилетел разок.  Ничего такого, из серии ужос-ужос там нет. Так шта, за 100+ прыгов , не освоить Дуб - это надо совсем альтернативно одарённым быть! 

[Alexey.L 1381]

1 час назад, lexer сказал:

Поэтому каждый раз начинаю всё заново, с "верёвки", "расчековки"

Может на них и оставаться? Ты раньше очень хорошо написал, что после перехода на крыло (после афф) надо быстро напрыгать какое-то существенное количество прыжков. Когда ты после дуба исчезаешь на годы, потом возвращаешься, тебя на тот же дуб и отправляют. Когда после 20 прыжков с крылом исчезнешь на годы и вернёшься, будет непонятно куда тебя послать.

[Twilight_Sun 1914]

11 годин тому, Alexey.L сказано:

Студентов после зимней спячки отправляли перепрыгивать уже успешно пропрыганные задания.

Вчера наблюдал как человеку, который в прошлом году немного уже на крыле попрыгал и зимой пару часов в трубе полетал, вручили радостно П1-У типа вот, контрольный. Потому что могут : )

По теме, вроде уже писал, но продолжаю наблюдать человека в похожей ситуации (прыжков мало, нерегулярно, возраст, досааф) и он как и раньше забил на круглые и попытки научиться по классике и просто прыгает крыло на веревку оно же статик-лайн. уже пару раз конечно отцепился от перехлёста (укладка, насколько я понял), но зато на приземлении не страдает и летает себе управляемо радуется жизни.

Изменено 3 г пользователем Twilight_Sun