АФФ vs Классика

[spase_omsk 149]

Коллеги, а поясните, пожалуйста, недалёкому: а в чём смысл тандема, если у кандидата в студенты есть прыжки на ручное раскрытие, пусть и с дубом?

[Henry 4]

3 минуты назад, spase_omsk сказал:

Коллеги, а поясните, пожалуйста, недалёкому: а в чём смысл тандема, если у кандидата в студенты есть прыжки на ручное раскрытие, пусть и с дубом?

Демонстрация умения управления клевантами под непосредственным контролем инструктора. Не все же умеют отличать право и лево, рация тут не поможет.

[k38 510]

57 минут назад, iMike сказал:

Вы программу обучения открывали? Заставляют..и еще 7 уровней заставляют потом

Программу обучения чему? В России парашютная деятельность лицензируется? И даже есть узаконенная программа обучения? Едино действующая на территории всей РФ? 

И пока этого не будет, на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ, и каждая ДЗ будет решать, какая это программа, и обязательно ли прыгать студенту тандем.

Изменено 4 г пользователем k38

[k38 510]

34 минуты назад, Henry сказал:

Демонстрация умения управления клевантами под непосредственным контролем инструктора. Не все же умеют отличать право и лево, рация тут не поможет.

А если студент до этого, например, прыгал с Лесником/Арбалетом? То всё-равно, если руководство ДЗ захочет, чтоб он прыгнул тандем, ему придётся это делать.

[iMike 79]

 

14 минуты назад, k38 сказал:

Программу обучения чему? В России парашютная деятельность лицензируется? И даже есть узаконенная программа обучения? Едино действующая на территории всей РФ? 

И пока этого не будет, на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ, и каждая ДЗ будет решать, какая это программа, и обязательно ли прыгать студенту тандем.

Если под ДОСААФ - СПП в помощь.

Изменено 4 г пользователем iMike

[_nw_ 1537]

28 минут назад, k38 сказал:

на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ

От ФПС/ДОСААФ или списанная с УПСА или одной из Московских ДЗ ))

З.Ы. Вообще несколько удивляет, кто-то реально не видит логики в более безопасной проверке адекватности будущего студента в экстремальных для организма/психики условиях (высота/свободное падение етс...) близких к конкретно тем, что будут на курсе ДО того как его в эти условия  поместить с меньшим контролем??
Серьезно?

З.З.Ы ТАМ в свое время в развитие темы придумали мод, в котором вообще первые уровни прыгаются втандеме с одним инстром, вместо двух инстров по бокам...

[spase_omsk 149]

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200. Со свободным падением знакОм, комплекс крутил, бобышки под куполом тянул, в книжке записи есть. Зачем ему тандем-то?.. Так-то можно и до другой крайности дойти - требовать обязательный тандем перед контрольными прыжками, теми, что после перерывов или на новой ДЗ.

Изменено 4 г пользователем spase_omsk

[iMike 79]

 

3 минуты назад, spase_omsk сказал:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200. Со свободным падением знакОм, комплекс крутил, бобышки под куполом тянул, в книжке записи есть. Зачем ему тандем-то?.. Так-то можно и до другой крайности дойти - требовать обязательный тандем перед контрольными прыжками, теми, что после перерывов или на новой ДЗ.

Вы почитайте документы, которыми регламентируются прыжки на вашей дз. Много вопросов отпадет. Зачастую непонятные требования именно из этих документов.

[spase_omsk 149]

1 minute ago, iMike said:

Вы почитайте документы, которыми регламентируются прыжки на вашей дз. Много вопросов отпадет. Зачастую непонятные требования именно из этих документов.

Не. Не отпадёт. Ответ "Потому что в Книге так написано" - это немного из другой области. Да, в Книге написано - как "надо". Но как только спрашиваешь - "почему" - получаешь ответ, из которого следует, что эти знания суть сакральны и простым смертным вроде меня не можно даже желать понять суть. Нужно строго следовать Букве и Книге.

Следовать можно. Вопросы - останутся.

Когда начинал прыгать, инструктор нам, зелёным, вдалбливал: самый глупый вопрос - это вопрос не заданный. Когда ты идёшь в самолёт, вопросов по поводу твоего прыжка у тебя быть не должно. Спрашивай.

Такие дела.

[iMike 79]

 

2 минуты назад, spase_omsk сказал:

Не. Не отпадёт. Ответ "Потому что в Книге так написано" - это немного из другой области.

Я старался ответить почему выполняется прыжок в тандеме в рамках АФФ. Для меня очевидна его необходимость, для кого-то не очевидна.

По поводу кандидата с 50 прыжками - он сам выбирает программу обучения. Конкретно в его случае необходимость прописана в СПП.

Допускаю что все так же может решиться индивидуально, т.к. сам АФФ-тандем с людьми с таким опытом не прыгал.

[spase_omsk 149]

9 minutes ago, iMike said:

Я старался ответить почему выполняется прыжок в тандеме в рамках АФФ. Для меня очевидна его необходимость, для кого-то не очевидна.

В рамках АФФ понятно; я имел в виду ситуацию "человек из провинциального аэроклуба приехал на хорошую ДЗ и хочет учиться дальше". Справедливости ради, из того, что видел в реале - действительно подходят индивидуально. СПП - да, но не везде ДОСААФ.

[spase_omsk 149]

Из моего опыта. В активе 170 прыжков, из них 70 с круглыми и 100 с Мальвой, в среднем с 1200, иногда с 1600, плюс некоторое количество трубы. Приезжаю в Коломну, говорю - вот такой я, вот книжка, вот допуски старые, не прыгал 2 года, но очень хочу. Вот и что с таким делать? Из предложений звучало в том числе пройти в дополнение к классике ещё и АФФ. Сошлись на восстановительном курсе теории и контрольном прыжке.

А тандем не предлагали )

[_nw_ 1537]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

Реальные и экстремальные условия - парашютист в воздухе один, и всегда практически будет один, выходить из исправного ЛА, падать, спасать себя и приземлять. Сам себе предоставленный. Ни ТМ за спиной, ни инструкторов по бокам там по умолчанию не будет.

Ты реально не понимаешь смысла выявить нет ли у кандидата каких либо внутренних проблем типа панического страха высоты, коллапсов, приступов припадков и прочего что выключает его полностью/частично  на отделении/после открытия и тп подобной херни?

 

1 час назад, spase_omsk сказал:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200. Со свободным падением знакОм, комплекс крутил, бобышки под куполом тянул, в книжке записи есть. Зачем ему тандем-то?..

Ну между 4000 и 2200 есть некоторая разница которая может вскрться...
но такое тело вполне могут и без ознакомительноо тандема пустить, а могут (особенно если он курс полный пакетом пустил) и без мудрствований по курсу провести ничего в этом плохого не вижу...
Опять же есть методика где вместо уровней с двумя инстрами тело прыгает тандемы

[Twilight_Sun 1913]

Спор какой-то ни о чем.

По сути ведь есть две разных ситуации: человек с нулевым опытом и человек с каким-то опытом чего-то там.
В первом случае тандем очевидно зачем и спорить с этим глупо (хотя встречал на некоторых ДЗ предложение для удешевления заменить тандем ознакомительным статик-лайном). Как минимум после тандема человек может тут и сам сказать "нафик мне это надо, я лучше бухать буду за эти деньги ещё два года".
Во втором случае обычно всё индивидуально - два прыжка с Д5 - считай что и нет опыта. Полупройденная классика - скорее всего афф без тандема или даже несколько контрольных (встречал такую бюджетную альтернативу, типа допрыгивается 6-7 уровень АФФ по сути и исправляются по возможности проблемы классической позе).  Пройденная классика/АФФ/что-то ещё и какой-то опыт - тут или контрольный или ничего смотря как человек выглядит и ведёт себя и какой это опыт и какое доверие этим данным.
Не скажу прям за все ДЗ, но на тех что видел и слышал оно примерно так происходит.

Да, когда мне с 5 прыжками с Д5 (из которых четвёртый на 30с стабилизации) сказали что без тандема никак я конечно повозмущался, но сейчас понимаю что это была пограничная в принципе ситуация, могли и так и иначе решить и были бы аргументы. И это точно была не та ситуация когда человек на дубе до 15с на ручку дошёл - там уже о тандеме речи не шло у товарищей кто после такого приходил.

Изменено 4 г пользователем Twilight_Sun

[MrBear 519]

4 часа назад, k38 сказал:

И пока этого не будет, на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ, и каждая ДЗ будет решать, какая это программа, и надо ли отказываться от денег студента за тандем.

 

[k38 510]

4 часа назад, iMike сказал:

 

Если под ДОСААФ - СПП в помощь.

Вы серьезно? Общество содействия армии, авиации и флоту? Какое отношение эта организация имеет к обучению за деньги гражданских парашютистов? Никакого. Абсолютно все начальники  аэроклубов ДОСААФ, которые были развалены, в один голос твердили - мы полностью выполненяли все задачи ДОСААФ, а именно - допризывную подготовку в интересах военкоматов. И по сути - это единственная деятельность, по которой все карты в руках ДОСААФа.

В отличии от тех же авиаперевозок, парашютная деятельность в России НИКАК не лицензируется. А это значит, любой неДОСААФовский аэроклуб может сочинить свои документы и работать по ним. И никакая прокуратура не сможет ничего им предъявить, т.к. нечему соответствовать.

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше, чем весь ДОСААФ вместе взятый. А добавьте сюда Пущино, Ватулино и т.п., которые тоже неДОСААФ, и всё сразу станет понятно - никогда какие-либо документы какой-то полувоенной организации не будут обязательными в частных аэроклубах.

[iMike 79]

53 минуты назад, k38 сказал:

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше

Вы тему не меняйте. Ну и, уж если зашла тема про ДЗК, что ж они-то АФФ-Тандем не убрали? Сайт ДЗК в помощь

[k38 510]

25 минут назад, iMike сказал:

Вы тему не меняйте. Ну и, уж если зашла тема про ДЗК, что ж они-то АФФ-Тандем не убрали? Сайт ДЗК в помощь

Да нет, тему меняете вы  Вы утверждали, что есть СПП - это документ, который работает во всех дропзонах России и он истина во всех инстанциях.

А по поводу Крутиц - бываю я там часто. И прыгнуть первый уровень без тандема там можно договориться 

[Alexey.L 1380]

6 часов назад, spase_omsk сказал:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200

Это значит всего их под 100. Но со свободным падением знаком плохо. Время, проведённое на терминальной скорости, с 2200 и с 4000 сильно отличается. А если их всего 20, из них 5 — с 1200, то свободное падение можно округлить до нуля.

[Skif 66]

6 hours ago, spase_omsk said:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200.

Если у человека полста прыгов с 2200 (ессно сделанных не за последние 10 лет, а хотя бы за пару сезонов), то он, как правило уже должен быть окрыленным. Если он не на крыле, то что-то здесь явно не так.

А так, все на усмотрение ответственного за учебный процесс. У меня было 45 прыгов на круглых и всего пару высотных с 1800, на AFF пустили без тандема.

[iMike 79]

 

2 часа назад, k38 сказал:

Вы утверждали, что есть СПП - это документ, который работает во всех дропзонах России

Читатель?:):) Было же русским по белому написано - ДОСААФ.

Можете договориться - дело Ваше

В полезности этого прыжка сомнений нет.

Изменено 4 г пользователем iMike

[vtryn 867]

4 часа назад, k38 сказал:

И если по честному - только ДЗК на своих трёх аэродромах уже бросает тандемов больше, чем весь ДОСААФ вместе взятый. А добавьте сюда Пущино, Ватулино и т.п., которые тоже неДОСААФ, и всё сразу станет понятно - никогда какие-либо документы какой-то полувоенной организации не будут обязательными в частных аэроклубах.

Чё то я пропустил похоже. Это когда Пущино стало неДОСААФ? 

[k38 510]

7 часов назад, vtryn сказал:

Чё то я пропустил похоже. Это когда Пущино стало неДОСААФ? 

Пущино изначально было неДОСААФом. Горбунов был первый человек в России, кто понял, что можно нормально работать не под крышей ДОСААФа. Были написаны свои документы со всеми упражнениями и проч. Это схема отлично работала и в Ступино, а затем и в Пущино.

А вот и пример из собственной книжки. Обратите внимание на их печать и допуски. Никаких пресловутых ДОСААФ, СПП и т.п.:

 

[vtryn 867]

7 часов назад, k38 сказал:

Пущино изначально было неДОСААФом. Горбунов был первый человек в России, кто понял, что можно нормально работать не под крышей ДОСААФа. Были написаны свои документы со всеми упражнениями и проч. Это схема отлично работала и в Ступино, а затем и в Пущино.

А вот и пример из собственной книжки. Обратите внимание на их печать и допуски. Никаких пресловутых ДОСААФ, СПП и т.п.:

 

Не надо себя успокаивать печатями. Пущино давно уже в составе ДОСААФ. Они участвуют во всех мероприятиях, на их базе проводится ежегодная конференция по безопасности ДОСААФ. И если вы спросите при оформлении, по каким документам они работают, услышите в ответ РПП и СПП. Я спрашивал, если что. )))

[k38 510]

8 часов назад, vtryn сказал:

Не надо себя успокаивать печатями. Пущино давно уже в составе ДОСААФ. Они участвуют во всех мероприятиях, на их базе проводится ежегодная конференция по безопасности ДОСААФ. И если вы спросите при оформлении, по каким документам они работают, услышите в ответ РПП и СПП. Я спрашивал, если что. )

Ну, так покажите их, эти самые документы. Одно дело проводить сборы по безопасности и воткнуть плавник с надписью "ДОСААФ" рядом с площадкой приземления. А другое - по каким документам там проводится обучение спортсменов-парашютистов. Я тоже спрашивал, если что))

P.S. подсказка - вам ничего не мешает использовать бренд "ДОСААФ" в своих корыстных целях. Если обращали внимание - не только в Пущино есть ЛА для выброски парашютистов как с регистрацией RA, так и с RF. Схема рабочая 

Изменено 4 г пользователем k38