АФФ vs Классика

[Сергей Асташов 612]

Это вопрос психологии. Большие студенческие крылья супернадежны.Отказ на них словить нужно суметь:)

[Twilight_Sun 1914]

для уменьшения шока обычно перед афф прыгают тандем, чтобы человек вообще ознакомился с этим всем. в идеале к тандему ещё какое-нибудь задание идёт.
и потом ужа на афф рацию дают. в общем система работает.
дико вращающихся студенческих крыльев не помню. в основном закрутки видел, отцепки от не понравившегося по разными причинам парашюта и т.п. Насколько я знаю инструктор первые уровни АФФ обычно придерживает студента на открытии и это уменьшает вероятность отказа (видел как-то видео где инструктор вынул из ранца и кинул в поток неправильно уложенную пружинную медузу, это в те времена когда ещё с рипкордом прыгали)

Изменено 4 г пользователем Twilight_Sun

[sky_wind 6]

2 minutes ago, Сергей Асташов said:

Большие студенческие крылья супернадежны.Отказ на них словить нужно суметь:)

Но в случае перехлёста, расчековки одной клеванты, [что там ещё бывает] - вращение на студенческом может быть.?

4 minutes ago, Сергей Асташов said:

Это вопрос психологии.

Да, абсолютно так. И реакция психики у "зелёного "новичка и у опытного прыгуна - кардинально разная. В первом случае наиболее вероятен шок и ступор, во втором - чёткие действия.

[sky_wind 6]

3 minutes ago, Twilight_Sun said:

для уменьшения шока обычно перед афф прыгают тандем, чтобы человек вообще ознакомился с этим всем. в идеале к тандему ещё какое-нибудь задание идёт.
и потом ужа на афф рацию дают. в общем система работает.
дико вращающихся студенческих крыльев не помню.

По поводу вращения при частичном отказе, вращении и шоковом ступоре от этого (это не АФФ, но всё же прыжок со студенческим крылом и рацией):

Студенческое_фаталити_в_Севастополе.pdf

[jazloj 1846]

1 час назад, sky_wind сказал:

И уже забыли, как воспринимает прыжок (а тем более отказ!) психика перворазников и людей с несколькими прыжками

с чего бы? прекрасно помню. и помню как проигрывал разные варианты отказов и свои действия в голове, в том числе при прыгах с дубом. А если на каждом прыге обсираешься и без отказа до отключения головы, может нуегонах, шахматы?

[Uragan 1947]

11 минуту назад, jazloj сказал:

с чего бы? прекрасно помню. и помню как проигрывал разные варианты отказов и свои действия в голове, в том числе при прыгах с дубом. А если на каждом прыге обсираешься и без отказа до отключения головы, может нуегонах, шахматы?

Да, несомненно, шахматы в этом случае это лучшее из возможных решений.

Изменено 4 г пользователем Uragan

[sky_wind 6]

2 hours ago, And_Y said:

Достаточно одного применения З-5 чтобы все "преимущества" дуба послать подальше. Там все прекрасно - и перегрузки при открытии из терминалки, и встреча с планетой. Попробуйте. Я вот пробовал - не понравилось 

СОГЛАСЕН... Сдаюсь.

[k38 510]

5 часов назад, sky_wind сказал:

У вас всех уже слишком много прыжков, чувствуете себя во время прыжка достаточно свободно и раскованно. И уже забыли, как воспринимает прыжок (а тем более отказ!) психика перворазников и людей с несколькими прыжками. Сам прыжок для перворазников и малоопытных - это 100-процентный стресс, шок, кошмар и ужас (до тех пор, пока не повиснешь под открывшимся принудительно куполом - только тогда дикие раздаются крики "УРА!!!"). А в случае отказа этот стресс, шок кошмар и ужас - может продолжаться до самого столкновения с планетой. И дикое вращение под отказавшим крылов - сильно увеличивает набор под названием "стресс, шок кошмар и ужас".

Мне кажется, если у человека во время прыжка возникают такие эмоции, то парашютный спорт не для него. Одно дело, если человек хочет просто узнать, что такое прыжок с парашютом - для него есть тандем. Если он прыгнул, ему понравилось, и он решил стать спортсменом - только в этом случае есть смысл продолжать. Отлично помню все свои первые прыжки. И во время прыжка все мысли были только о правильном выполнении задания на прыжок. И "Ура" ни разу не орал.

[daysleeper 601]

AFF начинается только тогда, когда человек попрыгал тандем и статик лайн.

И вот там он разбиратся с отказами до состояния "пофиг на отказы думаем о падении".

Какой сертификат давать выпускнику который умеет падать а не отрабатывал действия с крылом ?

Несмотря на всё сказанное, в местах где нормальных систем нет всё еще могут такое практиковать.

[_nw_ 1538]

6 минут назад, daysleeper сказал:

AFF начинается только тогда, когда человек попрыгал тандем и статик лайн

? Какое отношение статик лайн имеет к АФФ?

[dm1972 76]

А какое отношение тандем имеет к AFF?

Прошёл AFF за 7 прыжков. Никаких тандемов и статик лайнов не прыгал.

Статик лайн можно было выбрать, но как независимый более длинный вариант входа в спорт. Мне он был не интересен. 

[Twilight_Sun 1914]

Тандем имеет отношение. Есть даже вариант АФФ где сначала больше 1 тандема.

Скорее всего конкретно в твоём случае до АФФ у тебя были например прыжки с круглыми в каком-то значимом количестве например. Или может какой трубный опыт и убедительно адекватное выражение лица.

Меня своё время мимо тандема не пропустили.

[k38 510]

4 часа назад, dm1972 сказал:

А какое отношение тандем имеет к AFF?

Прошёл AFF за 7 прыжков. Никаких тандемов и статик лайнов не прыгал.

Статик лайн можно было выбрать, но как независимый более длинный вариант входа в спорт. Мне он был не интересен. 

Всё зависит от жадности ДЗ. На не которых, даже если у студента есть прыжки с дубом, всё-равно заставляют перед первым уровнем прыгать тандем.

[iMike 79]

16 минут назад, k38 сказал:

заставляют перед первым уровнем прыгать тандем.

Вы программу обучения открывали? Заставляют..и еще 7 уровней заставляют потом

[spase_omsk 149]

Коллеги, а поясните, пожалуйста, недалёкому: а в чём смысл тандема, если у кандидата в студенты есть прыжки на ручное раскрытие, пусть и с дубом?

[Henry 4]

3 минуты назад, spase_omsk сказал:

Коллеги, а поясните, пожалуйста, недалёкому: а в чём смысл тандема, если у кандидата в студенты есть прыжки на ручное раскрытие, пусть и с дубом?

Демонстрация умения управления клевантами под непосредственным контролем инструктора. Не все же умеют отличать право и лево, рация тут не поможет.

[k38 510]

57 минут назад, iMike сказал:

Вы программу обучения открывали? Заставляют..и еще 7 уровней заставляют потом

Программу обучения чему? В России парашютная деятельность лицензируется? И даже есть узаконенная программа обучения? Едино действующая на территории всей РФ? 

И пока этого не будет, на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ, и каждая ДЗ будет решать, какая это программа, и обязательно ли прыгать студенту тандем.

Изменено 4 г пользователем k38

[k38 510]

34 минуты назад, Henry сказал:

Демонстрация умения управления клевантами под непосредственным контролем инструктора. Не все же умеют отличать право и лево, рация тут не поможет.

А если студент до этого, например, прыгал с Лесником/Арбалетом? То всё-равно, если руководство ДЗ захочет, чтоб он прыгнул тандем, ему придётся это делать.

[iMike 79]

 

14 минуты назад, k38 сказал:

Программу обучения чему? В России парашютная деятельность лицензируется? И даже есть узаконенная программа обучения? Едино действующая на территории всей РФ? 

И пока этого не будет, на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ, и каждая ДЗ будет решать, какая это программа, и обязательно ли прыгать студенту тандем.

Если под ДОСААФ - СПП в помощь.

Изменено 4 г пользователем iMike

[_nw_ 1538]

28 минут назад, k38 сказал:

на каждой ДЗ будет своя методичка по АФФ

От ФПС/ДОСААФ или списанная с УПСА или одной из Московских ДЗ ))

З.Ы. Вообще несколько удивляет, кто-то реально не видит логики в более безопасной проверке адекватности будущего студента в экстремальных для организма/психики условиях (высота/свободное падение етс...) близких к конкретно тем, что будут на курсе ДО того как его в эти условия  поместить с меньшим контролем??
Серьезно?

З.З.Ы ТАМ в свое время в развитие темы придумали мод, в котором вообще первые уровни прыгаются втандеме с одним инстром, вместо двух инстров по бокам...

[spase_omsk 149]

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200. Со свободным падением знакОм, комплекс крутил, бобышки под куполом тянул, в книжке записи есть. Зачем ему тандем-то?.. Так-то можно и до другой крайности дойти - требовать обязательный тандем перед контрольными прыжками, теми, что после перерывов или на новой ДЗ.

Изменено 4 г пользователем spase_omsk

[iMike 79]

 

3 минуты назад, spase_omsk сказал:

Ну вот есть у кандидата полста прыгов с Д1-5у с 2200. Со свободным падением знакОм, комплекс крутил, бобышки под куполом тянул, в книжке записи есть. Зачем ему тандем-то?.. Так-то можно и до другой крайности дойти - требовать обязательный тандем перед контрольными прыжками, теми, что после перерывов или на новой ДЗ.

Вы почитайте документы, которыми регламентируются прыжки на вашей дз. Много вопросов отпадет. Зачастую непонятные требования именно из этих документов.

[spase_omsk 149]

1 minute ago, iMike said:

Вы почитайте документы, которыми регламентируются прыжки на вашей дз. Много вопросов отпадет. Зачастую непонятные требования именно из этих документов.

Не. Не отпадёт. Ответ "Потому что в Книге так написано" - это немного из другой области. Да, в Книге написано - как "надо". Но как только спрашиваешь - "почему" - получаешь ответ, из которого следует, что эти знания суть сакральны и простым смертным вроде меня не можно даже желать понять суть. Нужно строго следовать Букве и Книге.

Следовать можно. Вопросы - останутся.

Когда начинал прыгать, инструктор нам, зелёным, вдалбливал: самый глупый вопрос - это вопрос не заданный. Когда ты идёшь в самолёт, вопросов по поводу твоего прыжка у тебя быть не должно. Спрашивай.

Такие дела.

[iMike 79]

 

2 минуты назад, spase_omsk сказал:

Не. Не отпадёт. Ответ "Потому что в Книге так написано" - это немного из другой области.

Я старался ответить почему выполняется прыжок в тандеме в рамках АФФ. Для меня очевидна его необходимость, для кого-то не очевидна.

По поводу кандидата с 50 прыжками - он сам выбирает программу обучения. Конкретно в его случае необходимость прописана в СПП.

Допускаю что все так же может решиться индивидуально, т.к. сам АФФ-тандем с людьми с таким опытом не прыгал.

[spase_omsk 149]

9 minutes ago, iMike said:

Я старался ответить почему выполняется прыжок в тандеме в рамках АФФ. Для меня очевидна его необходимость, для кого-то не очевидна.

В рамках АФФ понятно; я имел в виду ситуацию "человек из провинциального аэроклуба приехал на хорошую ДЗ и хочет учиться дальше". Справедливости ради, из того, что видел в реале - действительно подходят индивидуально. СПП - да, но не везде ДОСААФ.