АФФ vs Классика

[golod 182]

1 час назад, Ёжик сказал:

Да, дополнение - После 3-летнего маринования в таких клубах и наконец переходах на крыло, и иногда даже став инструкторами и "перцами" местного разлива, они, приехав в нормальное место, не могут пройти тренаж по ОС, при контрольном прыжке уходят в БП, в трафике устраивают такую дичку, что становится страшно, но потом, приехав к себе, начинают рассказывать сказки о том, что их не пускают и режут чтобы раскрутить их на АФФ, который им не нужен - они же уже инструктора и на крыле.Про просроченную технику-со сломанными трамплинами и ремонтом скотчем, говном и пылесосными шлангами я молчу.

Читается автобиографично, но не показательно.

К примеру из Иркутска кто из классиков ездил в Танай, Коломну или Мензелинск только одного на 8 уровень завернули.

 

[Ёжик 703]

2 минуты назад, Uragan сказал:

Не вижу никакой проблемы в постановке правильной позы при использовании круглой техники. У меня, точнее у тех кого мы готовили, такой проблемы не было, ну не было её. Это я как инструктор говорю. Что касается трёхлетнего маринования, так это тоже не так, мы переводим на крыло в 18--40 прыжкров в зависимости от индивидуальных особенностей обучаемого. И всё это время человек прыгает, прыгает самостоятельно, прыгает не дорого.

Я не про все клубы. Я знаю клубы с Ан-2 где скачуть - только в путь, и на крыло в 20 прыжков и в год можно и  100 напрыгать,  но их единицы.... И автор топика не из такого.

[staraya_perechnica 936]

1 час назад, Hanuman Kein сказал:

1) афф возникла как дешевый заменитель трубы, как ни смешно это звучит. А сейчас у нас перекос навыков, и студент афф1 может быть более крутым фрифлаистом, чем хороший крепкий инструктор.

А ничего, что АФФ родилось гораааздо раньше распространения труб?

[k38 510]

В 23.09.2019 в 13:03, staraya_perechnica сказал:

Все, что ты описал, всего лишь следствие ускоренной подготовки. И такое кол-во перворазницких травм появилось в середине 90-х, когда ДОСААФ (ОСОУ) фактически умер и началась работа диких энтузиастов.

Наблюдал неоднократно прыжки круглых в ВДВ. Куда же ещё лучше подготовка? И прыгает не хлюпенький офисный планктон, а физически готовые к этому люди. Однако ж и там скорая с прыжков без клиентов не уезжает.

[dancer 438]

В конце 70-х. и горные лыжи считались заоблачным экстримом. Даже в 90-х мне на работе предлагали завязать с этим... «ненадежный сотрудник, а вдруг чо». А теперь? Доски и лыжи в Ашане продают.

Мир развивается. Прыжок с парашютом стал одной из обычных «галочек» которую ставят в жизненный план. Хотите всех на тандем? Все ведь прекрасно понимают разницу. И в ощущениях и в цене. 

Также этот «аттракцион» даёт возможность многим клубам продолжать работу, зарабатывать, улучшать условия и для крылатых. 

К тому же часто именно самостоятельный прыг с круглым, для многих здесь стал той первой дозой с которой все и началось.

Подготовка к первому круглому прыгу отточена десятилетиями. Естественно поломки и уборки бывают. Но абсолютно  любая двигательная активность повышает риск травмы. 

Мне кажется в этой ветке надо давать реальное положение вещей, а не «круглые отстой, ты дурак,  АФФ форева». И АФФ-то, как выясняется уже тоже не совсем форева. 

Конечно я за более прогрессивную систему. Но и прыги с круглыми - и разовыми, и 2П тоже необходимо рассматривать как альтернативу, а не тупо хаять. 

 

[Rossignolskier 115]

2 часа назад, Uragan сказал:

Не вижу никакой проблемы в постановке правильной позы при использовании круглой техники.

А зачем она вообще нужна, эта круглая техника? Статик-лайн прекрасно кидается с крыльями.

[Uragan 1945]

1 час назад, Rossignolskier сказал:

А зачем она вообще нужна, эта круглая техника? Статик-лайн прекрасно кидается с крыльями.

Затем, что прыжок дешевле и организация его проще. На каждые максимум два парашютёра СЛ нужен тот кто будет управлять ими с земли, подготовка каждого СЛ дольше и сложнее, техника дороже. Еще раз повторюсь, кругляк даёт возможность весьма ограниченным в свободных денежных средствах жителям провинции (не Москвы, а провинции, за МКАДом тоже, оказывается, есть жизнь) выполнять прыжки, и в течении 18-40 прыгов (значительно дешевле чем с использованием АФФ) получить допуск к самостоятельным прыгам с крылом.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Rossignolskier 115]

3 минуты назад, Uragan сказал:

Затем, что прыжок дешевле и организация его проще. На каждые максимум два парашютёра СЛ нужен тот кто будет управлять ими с земли, подготовка каждого СЛ дольше и сложнее, техника дороже. Еще раз повторюсь, кругляк даёт возможность весьма ограниченным в свободных денежных средствах жителям провинции (не Москвы, а провинции, за МКАДом тоже, оказывается, есть жизнь) выполнять прыжки и в течении 18-40 прыгов (значительно дешевле чем с использованием АФФ) получить допуск к самостоятельным прыгам с крылом.

но разве можно научиться сажать крыло, прыгая с круглым?

[Uragan 1945]

5 минут назад, Rossignolskier сказал:

но разве можно научиться сажать крыло, прыгая с круглым?

И, чё??? перейдёт на крыло, научится его сажать. Не прыгая с круглыми тоже невозможно научиться гарантированно правильно приземляться с ними. Практика -- единственный путь и вершина обучения.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[Rossignolskier 115]

3 минуты назад, Uragan сказал:

И, чё??? перейдёт на крыло, научится его сажать. Не прыгая с круглыми тоже невозможно научиться гарантированно правильно приземляться с ними. Практика -- единственный путь и вершина обучения.

ну только что умение приземляться под круглым - совершенно бесполезный навык, с учётом желания в будущем прыгать с крылом. потерянное время и деньги. Для клиента, конечно же

[dancer 438]

4 минуты назад, Rossignolskier сказал:

но разве можно научиться сажать крыло, прыгая с круглым?

После 7 прыгов АФФ студент умеет сажать крыло?

[Rossignolskier 115]

 

2 минуты назад, dancer сказал:

После 7 прыгов АФФ студент умеет сажать крыло?

достаточно, чтобы делать это без указявок по рации. не всегда чисто, не всегда там где надо, но явно лучше чем после 40 прыжков с круглым.

[dancer 438]

2 минуты назад, Rossignolskier сказал:

 

достаточно, чтобы делать это без указявок по рации. не всегда чисто, не всегда там где надо, но явно лучше чем после 40 прыжков с круглым.

Значит таки не умеет? Достаточно чтобы не убраться - и то спорно. 

[Rossignolskier 115]

5 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Радиоподдержка при нормальной подготовке не нужна, эьо подстраховка в сомнительных случаях.

В целом согласен. У нас на ДЗ есть 2 варианта - "гражданский" - меньше наземного дрочева, но с рацией, и вояки. Много работы на земле, ознакомительный тандем, и вообще без раций с первого же прыжка.

[Uragan 1945]

2 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Ты просто не имеешь о сл достаточно информации. Радиоподдержка при нормальной подготовке не нужна, эьо подстраховка в сомнительных случаях.

Да ты чё??? Или никогда не видел как АФФ-ники улетают в ебеня, летят в препятствия, да с постАФФники, случается, тоже грешат этим, но значительно реже, что уж говорить о перворазном теле, подвешенным под достаточно скоростным и манёвренным матрасом, при этом мозг этого тела переполнен радостью, что шарапут-то раскрылся, он жив и даже куда-то летит, какая нахрен подстраховка, прямое радиоуправление 

[Rossignolskier 115]

3 минуты назад, dancer сказал:

Значит таки не умеет? Достаточно чтобы не убраться - и то спорно. 

ну тогда озвучь твой критерий слова "умеет" в данном контексте.

3 минуты назад, Uragan сказал:

 Или никогда не видел как АФФ-ники улетают в ебеня, летят в препятствия, да с постАФФники, случается, тоже грешат этим, но значительно реже,

этим периодически грешат все, независимо от опыта

[Uragan 1945]

8 минут назад, Rossignolskier сказал:

ну тогда озвучь твой критерий слова "умеет" в данном контексте.

Дело в том, что обученный на кругляке студент на первом  крылатом прыге приземлится безопасно ножки вместе с перекатом, как он это раньше делал на круглых, не заставляя своего инструктора перекусывать жопой проволоку, и рация ему при этом совсем не нужна, вот это и есть"умеет"

Изменено 5 л пользователем Uragan

[dancer 438]

37 минут назад, Rossignolskier сказал:

А зачем она вообще нужна, эта круглая техника? Статик-лайн прекрасно кидается с крыльями.

Об этом уже писали. В России СЛ в основном самопальная.

Настоящих  инструкторов, тех кто прошел обучение именно по  СЛ на западе - крохи. Я знаю только одного  

 

 

[abc 13]

16 часов назад, Hanuman Kein сказал:

По-хорошему, нужна новая целостная программа, модульная.

Пожалуйста, чуть подробнее. Хотя бы общие тезисы. Хотя бы кратко.

Спасибо!

[Uragan 1945]

43 минуты назад, Rossignolskier сказал:

ну только что умение приземляться под круглым - совершенно бесполезный навык, с учётом желания в будущем прыгать с крылом. потерянное время и деньги. Для клиента, конечно же

А вот это просто непродуманное, я бы даже сказал, самонадеянное утверждение. Меня не раз при прыжках с крыльями, конечно же при допущениями мной определённых косяков, спасало умение приземляться по десантному, а именно на круглой технике я получил это умение. Ну и реакция, понятное дело, понял что будет жестко, сразу ноги вместе, напрячь и перекат. Можно быть конечно преисполненным уверенностью, что я-то мол никаких косяков никогда не наделаю, но дохрена таких было.  

Изменено 5 л пользователем Uragan

[dancer 438]

16 минут назад, Rossignolskier сказал:

ну тогда озвучь твой критерий слова "умеет" в данном контексте.

А нахера? 2П это не программа прыжков с крылом. 

 

 

[Rossignolskier 115]

11 минуту назад, Uragan сказал:

Меня не раз при прыжках с крыльями, конечно же при допущениями мной определённых косяков, спасало умение приземляться по десантному, а именно на круглой технике я получил это умение.

Но ты точно так же мог это умение и с крылом получить. А в дополнение не тратить время в воздухе на висение сосиской :-) , а учиться рулить куполом. Наши будущие вояки первые несколько приземлений именно так и отрабатывают - клеванты всю дорогу до груди, и приземление с перекатом. И только потом переходят к подушке. 

[Rossignolskier 115]

15 минут назад, dancer сказал:

А нахера? 2П это не программа прыжков с крылом. 

 

 

так это ты сказал что аффник не умеет приземлять крыло...

3 минуты назад, Hanuman Kein сказал:

Это вопросы к инструкторам и администрации. Есть методы, позволяющие этого практически избегать. И есть спецы, владеющие методами и готовые учить других.

не, ну клин мозга никто не отменял, случается, но при наступлении оного и про перекат никто не вспомнит.

[Uragan 1945]

9 минут назад, Rossignolskier сказал:

Но ты точно так же мог это умение и с крылом получить. А в дополнение не тратить время в воздухе на висение сосиской :-) , а учиться рулить куполом. Наши будущие вояки первые несколько приземлений именно так и отрабатывают - клеванты всю дорогу до груди, и приземление с перекатом. И только потом переходят к подушке. 

Ты, вообще-то, с управляемыми круглыми когда-нибудь прыгал? Кто тебе сказал, что под ними висят сосиской, ты попробуй-ка имея весьма малую горизонтальную скорость умудриться прийти ближе к расчётной точке. 

7 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Это вопросы к инструкторам и администрации. Есть методы, позволяющие этого практически избегать. И есть спецы, владеющие методами и готовые учить других.

Пральна, радиостанция в ухо.

Изменено 5 л пользователем Uragan

[staraya_perechnica 936]

2 часа назад, k38 сказал:

Наблюдал неоднократно прыжки круглых в ВДВ. Куда же ещё лучше подготовка? И прыгает не хлюпенький офисный планктон, а физически готовые к этому люди. Однако ж и там скорая с прыжков без клиентов не уезжает.

В ВДВ за один прыжковый день выполняют больше прыжков с дубом, чем в клубе за год. И погоду не особо меряют. И площадка - извините, приближенная к боевым. Некорректное сравнение.